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Mavis Gary/ Le bruit et la pudeur Mer 6 Jan 2021 - 21:21
Paulemile a écrit:
Oui je pensais à ça aussi. De toute façon y a pas de débat là-dessus, on est tous d'accord ^^
Les meilleurs débats, c'est quand les gens sont d'accord, mais ne s'en rendent pas encore compte
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Séléné.C/ La femme qui tomba amoureuse de la lune Mer 6 Jan 2021 - 21:26
Mavis Gary a écrit:
Paulemile a écrit:
Oui je pensais à ça aussi. De toute façon y a pas de débat là-dessus, on est tous d'accord ^^
Les meilleurs débats, c'est quand les gens sont d'accord, mais ne s'en rendent pas encore compte
Nombre de messages : 1656 Âge : 38 Localisation : Esbly (77) Pensée du jour : Collectionneur de Red Flags Date d'inscription : 09/11/2018
Paulemile/ Fiancée roide Mer 6 Jan 2021 - 21:32
Quand on s'engueule alors qu'on dit la même chose, ça n'a pas de prix
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VivianW/ Double assassiné dans la rue Morgue Mer 6 Jan 2021 - 22:06
Donc a priori on est tous d'accord mais nous n'avons ni les mêmes moyens ni les mêmes connaissances pour se le dire ? J'ai envie d'y croire... Quant à l'Académie Française, j'ai beaucoup de mal à faire prévaloir le jugement de forumeurs sur celui d'écrivains, poètes, scientifiques, dramaturges et autres philosophes. Que l'on trouve l'institution critiquable dans son élection ou/et son fonctionnement, est normale (quelle institution ne l'est pas ?) mais qu'on mette tous ces gens dans un même panier étiqueté "Bons pour la casse" me dérange. Le commun des mortels n'a pas accompli le dixième (voir le centième) de chacun de ses membres. Passéistes, sexistes, réac'... les académiciens ne sont pas des piliers de comptoir. Leur CV parle pour eux. Ce serait honnête de la part des quidams que d'y prêter attention avant de jeter la pierre dans un élan frondeur bien adolescent.
sinon +1 pour Le Covid
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Paulemile/ Fiancée roide Mer 6 Jan 2021 - 22:15
Ca va, j'ai sorti ça sur le ton de la boutade. D'ailleurs je ne sais même pas qui y siège, à part feu Giscard et Finkie. Et si je le sais pour eux en particulier, ce n'est pas grâce à leur ouverture d'esprit, au contraire.
Après c'est quand même la réputation de l'Académie Française d'être un frein à l'évolution de la langue plutôt que l'inverse. Et pour des raisons assez critiquables selon moi.
Bref, je ne suis pas assez calé pour tenir un débat là-dessus. C'était juste pour rigoler.
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Mavis Gary/ Le bruit et la pudeur Mer 6 Jan 2021 - 22:18
VivianW a écrit:
Quant à l'Académie Française, j'ai beaucoup de mal à faire prévaloir le jugement de forumeurs sur celui d'écrivains, poètes, scientifiques, dramaturges et autres philosophes.
+
VivianW a écrit:
sinon +1 pour Le Covid
Moi je ne retiens que ça
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VivianW/ Double assassiné dans la rue Morgue Mer 6 Jan 2021 - 22:39
Tu vois Paulemile, c'est un peu ça le souci : le consensus sur des pensées allusives. Mais n'en prends pas ombrage, ce n'est pas destiné à toi en particulier mais à tous en général. C'est ainsi que se véhiculent les préjugés. Car la majorité d'entre nous ne va pas plus loin que les avis balancés à l'emporte pièce sur les réseaux. Prends pas ça pour toi exclusivement, j'ai seulement relevé le bashing de l'institution dans le bouillon de réponses et de boutade se succédant. Loin de moi l'idée de plomber l'ambiance, ramener la camaraderie retrouvée au jugement sentencieux mais, de la même manière que l'on recherche un équilibre de traitement homme/ femme via l'inclusion, il est souhaitable de mesurer son propos quant à des personnalités et des institutions ("Finkie" 'Giscard") dont l’œuvre, que l'on apprécie ou pas, est immense. J'ai constaté pendant des années sur JE comme le nom de BHL revenait dans les auteurs détestés des topics de présentation
Spoiler:
ce serait bien de supprimer cette rubrique du questionnaire parce que de plus en plus les inscrits n'ont pas envie d'y répondre
Outre le fait que dans 99.99 % des avis ceux-ci n'étaient jamais formulés sur une lecture de ses livres, cette détestation est un écho direct à la haine que certains lui vouent sur les réseaux sociaux, la plupart du temps orchestrée par des haters aux intentions perfides. On peut lui reprocher son appropriation de Levinas mais pas voir dans chacun de ses pets une atteinte à l'humanité. Dans une bien moindre mesure c'est aussi vrai pour Musso, Marc Lévy et plus rarement Beigbeder. Et l'on en oublie que ce n'est pas donné à tout le monde d'écrire un livre qui accroche à ce point son lecteur. On peut ne pas y prétendre, comme moi par exemple, mais jeter tout ça aux ordures est impertinent
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Paulemile/ Fiancée roide Mer 6 Jan 2021 - 22:46
Je comprends ton point de vue, et je ne suis pas le dernier à prendre certains raccourcis pour juger certaines personnes ou institutions. Après j'ai critiqué vite fait des personnalités publiques sur un forum, ce qui j'espère n'a rien à voir avec un appel à la haine relayé des millions de fois sur Twitter. Propos mesuré donc.
Bref, de toute façon tu ne me visais pas directement.
EDIT : cela dit, je maintiens que je trouve Finkielkraut détestable. Peu importe s'il a écrit des chefs-d'oeuvre ou non.
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Pasiphae/ Truquage geniphasien Mer 6 Jan 2021 - 23:23
Zéro linguiste parmi les Acamédicien·nes. Un fort passé sexiste / raciste – et j'en passe. Des CV, hmm, justement, plus que critiquables. Quelquefois un·e bon·ne écrivain·e – on pense à Yourcenar ou Djebbar – mais quand même plus d'écrivaillons qu'autre chose.
Il y a pas mal des "forumeurs" dont tu parles en les disqualifiant qui sont plus qualifié·es pour parler de langue française / de littérature, que bien des membres actuels et passés de l'Académie... (d'ailleurs, forumeurs, ça veut dire quoi ? il y a sur ce forum des écrivain·es, poéètes·ses, des philosophes, des docteur·es, des chercheur·euses etc)
La vidéo de Linguisticae – un vrai linguiste, lui ! – est édifiante. Elle est certes construite sur une bonne dose de culture internet / clash, mais elle est sourcée.
Poésie – Traque – Liquide – Roman – Miettes – Nouvelles – L'heure du thé – Thèse – Ecriture - Journal - ça raconte - Îles
Invité/ Invité Mer 6 Jan 2021 - 23:43
Comme d'habitude, je rejoins entièrement les interventions de Pasiphae.
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VivianW/ Double assassiné dans la rue Morgue Mer 6 Jan 2021 - 23:58
J'allais lister les historiens, latinistes, agrégés, docteurs en Lettres... et je me suis rappelé que tu pouvais toi aussi faire de temps en temps un effort.
Note que je ne me pose pas en parangeon de l'institution mais si tu penses d'autorité un lien YouTube ou un titre quelconque validé sur les réseaux, comme le disait une célèbre pub sur les rillettes : nous n avons pas les mêmes valeurs.
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Paulemile/ Fiancée roide Mer 6 Jan 2021 - 23:59
Ah bah voilà, je regarderai la vidéo, comme ça je pourrai critiquer l'Académie et avoir de la répartie derrière
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Pasiphae/ Truquage geniphasien Jeu 7 Jan 2021 - 0:06
Il n'y a pas de LINGUISTES – c-à-d spécialistes de la langue, chose dont iels sont supposé·es discuter – à l'Académie française.
En fait, je ne comprends pas : je poste le travail d'un linguiste, qui a nécessité de longues heures de boulot et qui est archi sourcé – et tu me parles de rillettes. Effectivement, nous n'avons sûrement pas les mêmes valeurs.
J'espère que tu apprécieras, Paulemile, c'est une vraie mine d'or cette vidéo !
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Kavanaugh/ Hé ! Makarénine Jeu 7 Jan 2021 - 0:08
Merci Pasipahae. Difficile de faire plus sourcé que cette vidéo.
Sources:
Académie française (2019). Les immortels : Georges Duhamel. http://www.academie-francaise.fr/les-... [Consulté le 01 juillet 2019]. Aron, R. (1975). L'Académie française et la Libération. Revue des deux mondes, numéro Mars 1975. https://www.revuedesdeuxmondes.fr/art... Civardi, J. (2002). Quelques critiques adressées au Cid de Corneille en 1637-1638 et les réponses apportées. L'information littéraire, vol. 54(1), 12-26. https://www.cairn.info/revue-l-inform... Cour des comptes. (2015). L'Institut de France et les cinq académies : un patrimoine exceptionnel, une gestion manquant de rigueur. https://www.ccomptes.fr/sites/default... Garcia, D. (2016). L’Académie française, une zone de non-droit en plein Paris: Enquête sur une institution richissime et hors-la-loi. Revue du Crieur, 3(1), 80-95. Houdebine, A. (2016). Le centralisme linguistique. Brève histoire d’une norme prescriptive. La linguistique, vol. 52(1), 35-54. doi:10.3917/ling.521.0035. Leroy-Turcan, I. (1999). La base ACADÉMIE et son hypertexte : les huit éditions du Dictionnaire de l’Académie française (1694-1935) et les données associées à chaque édition. Revue française de linguistique appliquée, vol. iv(1), 47-55. https://www.cairn.info/revue-francais.... Libération. (2017). Combien l’Académie Française coûte-t-elle au contribuable ? https://www.liberation.fr/checknews/2... Louis, M. (1933). Brunot (Ferdinand) : Observations sur la Grammaire de l'Académie Française. Revue belge de Philologie et d'Histoire. année 1933, 12-3, pp.700-709. Maniez, F. (2017). Étude comparée de quelques dictionnaires du français en ligne. Revue française de linguistique appliquée, vol. xxii(1), 9-26. https://www.cairn.info/revue-francais.... Naudier, D. (2004). L'irrésistible élection de Marguerite Yourcenar à l'Académie française. Cahiers du Genre, 36(1), 45-67 Revue française de science politique. (1958). Les élections à l'Académie française. Analyse d'un scrutin significatif : l'échec de M. Paul Morand. années 1958, 8-3, pp. 646-654. Saugera, V. (2017). La fabrique des anglicismes. Travaux de linguistique, 75(2), 59-79. Véron, J. (1985). L'Académie Française et la circulation des élites : une approche démographique. Population, 40-3, pp.455-471. https://www.persee.fr/doc/pop_0032-46... Vicari, S. (2015). Construction de l’ethos d’autorité dans les discours de l’Académie. Mots les langages du politique, 107/2015, p19-33
Nombre de messages : 156 Âge : 29 Date d'inscription : 16/02/2020
DaddyKool/ Tycho l'homoncule Jeu 7 Jan 2021 - 1:09
Ouais après je suis quand même d'accord avec VivianW qu'après avoir débattu 1000 ans sur le fait d'être vigilant avec les préjugés, se mettre "tous" (je suis bien dedans) d'accord sur la valeur d'une institution (et tu groupe de personne qui la constituent) en la vannant, c'est chelou. Du coup, on fait de l'humour sur tout, ou sur rien ? Ou alors y a juste certains sujets sur lesquels faut faire gaffe, et le reste ça va ?