Jdoo, je pense que tu oublies deux facteurs fondamentaux : les facteurs économique et humain.

Tu pars du principe qu'un occidental doit réduire sa consommation énergétique par deux. Mais le système économique n'est pas fait pour ça et l'humain non plus, psychologiquement parlant. La réponse au problème ne peut qu'être graduelle, chaque petit effort en amenant un autre.

Maintenant, ces efforts doivent être efficaces. En Allemagne par exemple, pour rebondir aux propos de Grisebouille, l'amélioration de l'isolation des habitations n'a pas vraiment donné lieu à une réduction de la consommation à l'échelon national, les gens préférant améliorer leur confort en augmentant la température que réduire leur facture énergétique (effet rebond). C'est malheureux mais comme le disait Bihouix, la meilleure isolation, c'est un gros pull (edit : maintenant, un logement rongé par l'humidité, c'est un logement indécent, c'est illégal).

De plus, même si on est vraiment mal, on ne le voit pas encore par chez nous. Je veux dire, on vit bien loin de toutes les catastrophes écologiques. Dans ces conditions, comment inciter la population à sacrifier son confort pour un problème qui lui paraît abstrait ?

Quant à notre responsabilité dans cette affaire, n'oublions pas qu'elle est partagée entre les pouvoirs publics, les entreprises et les consommateurs. On peut reprocher aux entreprises de polluer mais ce sont bien les consommateurs qui vont plébisciter (ou non) les produits proposés (SUV, fast fashion, jetable). Le tout, sous le regard indifférent (ou complice) des pouvoirs publics.

je dirais que je pars d'une constatation de ce qu'il faut faire. Si ce n'est pas possible de faire, (peut être) et bien le problème reste entier et semble vraiment épineux. Ce que je veux dire, c'est si la solution est graduelle, je pense que l'on est plutôt mal, car on est déjà largement dans le dur. Et surtout est-ce que l'on ne dit pas qu'il n'y a rien à faire car au fond ça nous arrange bien de ne rien faire ? C'est ça aussi prendre conscience.
Pour ce qui est de l'incitation, de la sensibilisation, c'est effectivement un autre problème. Mais je reste persuadé qu'il n'y a pas d'action possible si on n'a pas la pleine conscience du problème.

Les petits gestes ne sont que petits mais ils ont leur importance...

Ceux qui se font au niveau social de proximité (comme le ramassage des déchets et mégots)
- permettent de responsabiliser les gens, au sens éducatif du mot
- offrent l'occasion d'une vie sociale dont la réduction ou disparition progressive a sûrement beaucoup joué sur l'épidémie croissante de dépressions depuis quelques décennies
- sont l'occasion de discuter de points plus importants à défendre

Ceux qui se font chez soi ou en faisant les courses ont aussi un rôle de pédagogie envers soi et ses proches, au niveau de l'écologie et dans certains cas à celui de la santé
- eux aussi ont un effet psychologique, qui peut se considérer comme une illusion d'avoir agi alors que quasi-rien n'a été fait, mais peut là aussi réduire l'ambiance propice aux dépressions

Par ailleurs : il y a petits gestes et petits gestes
- pour ceux qui ont été habitués à remplir leur maison de gadgets en plastique, portent de vêtements mode et pas chers qui sont déchirés et changés très vite, emploient leur voiture tous les jours et vont en vacances en avions : les "petits gestes" sont légion
- pour ceux qui n'ont pas de voiture, achètent de préférence des habits solides qu'ils peuvent faire durer des années et vont au travail à pied ou par les transports en commun, c'est déjà différent
- le "zéro déchets" est plus facile à pratiquer quand on dispose d'un jardin  pour faire et employer le compost (et c'est aussi une occasion de cultiver ses légumes) que pour quelqu'un habitant un petit appartement

Accusé de n'avoir rien fait antérieurement est une chose, mais il faut tenir compte de ce de que
- la "société de consommation" était déjà critiquée dans les années 70, l'a toujours été, et pourtant n'a cessé de s'imposer, néanmoins, il y a aussi eu des irréductibles qui n'aimaient pas les soldes
- la situation actuelle est désastreuse psychologiquement, mais les décennies précédentes n'étaient pas tellement meilleures : depuis les années 70-80, on répète aux gens qui protestent sur ceci ou cela que c'est pire ailleurs, avec pour effet non de les convaincre mais de les faire taire, ce qui est très négatif car donne l'impression de ne rien pouvoir faire, voire d'être stupide
- c'est très bébête à dire mais je le dis quand même : toutes les générations accusent les précédentes de n'avoir rien fait à propos de telle ou telle cause importante à défendre, et au bout du compte, elles n'obtiennent jamais qu'une pette partie de ce qu'elles demandent et laissent tomber le reste
- j'ai peut-être de mauvais yeux, mais depuis un an, je vois passer beaucoup moins de gueulantes écologistes sur les réseaux sociaux, et celles que je vois passer ne proviennent pas de "jeunes" (ça peut aussi venir de ce que je ne fréquente pas les mêmes réseaux qu'eux). Par contre, je vois énormément parler des contraintes amenées par les mesures de distanciation : je comprends que les étudiants supportent mal d'être enfermés dans des confettis, mais attention à ce que la diversion ne fasse pas tout tomber

L'information, de nos jours, est très variée et accessible, par la magie d'internet, mais il y a vingt ans c'était plus réduit, et il fallait aller a chercher : ça ne tombait pas sur l'écran du téléphone portable
- ce qui a facilité les manipulations du public via de fausses enquêtes (documentaire Arte récemment sur le sujet)
- mais il serait bon, à présent, qu'on prenne garde au phénomène inverse, et à ne pas se noyer dans les rumeurs et hoax qui circulent, sans quoi l'enthousiasme actuel à agir finira comme tous les mouvements qui ont précédé, c'est à dire qu'il retombera dans un découragement épuisé (qui veut aller loin ménage sa monture... et regarde bien la route)

A présent, on "découvre" comme une révolution qu'il est possible de porter des vêtements de seconde main ou de fabriquer des jouets soi-même... mais dans les années 80 cela se faisait encore.
Il y a des activités à présent vendues en jolies boites contenant matériel et outils, qui étaient expliquées dans un livre format poche ou dans des magazines pour enfants, en commençant par la récupération de la boite en carton
Certains l'ont oublié, d'autres pas
Et surtout : on a appris à faire cela mais une fois adulte, ça ne peut servir que pour une activité parents-enfants, car la société de consommation et ses produits venus d'un bout du monde invisible ont transformé en loisir ce qui était dans les années 1950 des moyens de faire des économies
Hé oui... le "do it yourself", c'est bien, mais attention à ce que ça ne bascule pas en effet de mode dont on se lassera en constatant que personne n'est 100% polyvalent
Et là, on arrive sur les petits producteurs, artisans et commerçants locaux, c'est à dire des gens spécialisés dans un domaine : autrement dit, on est tout près de la "vie de quartier" évoquée plus haut
Vie de quartier qui peut également amener à des trocs d'objets ou de service : tu me donnes du savon que tu as fait toi-même et moi je te prête une perceuse

Un jour, quelqu'un me demandant si j'achète des habits de seconde main, je luis réponds que je prend du neuf solide et qu'on peut faire durer... à quoi cette personne me rétorque que ça ne suffit pas et qu'il faut du solide acheté d'occasion. Ah bon ? Je m'étonne de ce qu'elle ne me demande pas ce que je fais des vieux habits que je ne mets plus. Elle me demande donc, et je réponds qu'à ce moment-là, ils ne sont plus mettables. Elle proteste qu'un habit est toujours encore mettable. Je demande "même avec des trous?" et avant qu'elle ait fermé sa bouche stupéfaite, ajoute "à ce stade, je peux encore m'en servir pour rembourrer un coussin, mais ça tombe mal, je n'ai plus de coussin à rembourrer".
Et pourtant, cette personne est très loin d'être conne, superficielle ou militante d'occasion. C'est une dame qui milite écolo depuis les années 80 et dont j'aurais pensé qu'elle sait que des habits encore en état d'être donnés sont également en état d'être portés par soi-même.
Sauf si on grossit ou maigrit, ou bien pour les enfants qui grandissent, bien entendu...
A ce petit dialogue limite absurde, on peut ajouter que les organismes qui collectent des habits tiennent à ce qu'ils soient en bon état, c'est à dire sans déchirure ni reprise, et que beaucoup de friperies ont elles aussi des critères d'exigence. Or, un habit qui est taché ou reprisé pour nos le sera aussi pour eux, et donc potentiellement refusé et jeté. Il reste la solution de les proposer à des amis, qui décideront si l'objet leur convient ou pas.

Ce qui est valable pour les habits l'est aussi pour les objets ménagers
Sauf pour l'électro-ménager, qui est déjà un problème plus compliqué, de même que l'informatique et l'électronique de loisir
Halte aux jeux vidéo ! Et méfiance pour bien des accessoires destinés à faciliter la vie courante.

Aller chercher ses légumes au marché au lieu du supermarché, il y a des gens qui n'ont jamais cessé de le faire.
Mais si on a inventé le supermarché c'est parce que ça facilite les courses, car acheter tout à des endroits séparés, cela prend du temps, et pour les gens qui travaillent à plein temps, le cadran de l'horloge est un élément important.
Le Bio de supermarché est suremballé ? Certes, et c'est déplorable. Pour ceux qui n'ont pas les moyens de consacrer des heures à faire leurs courses, ll faudrait donc favoriser les supermarchés Bio, lesquels sont, actuellement, plus chers, ou tout au moins les supérettes locales avec approvisionnement en frais aussi local que possible

Et les gros gestes, alors ?
Les "gros gestes", ceux qui peuvent avoir un impact net, ne sont pas à la portée de tout un chacun, et ici, on entre dans le domaine des manifestations et revendications
- Attention quand même à s'informer en profondeur, car c'est ici que les rumeurs, hoax etc. interviennent le plus : à force de se rendre compte que ceci ou cela est faux ou bien l'est peut-être, l'esprit fatigue et renonce à comprendre, c'est un phénomène déjà constaté
- Attention aussi aux explications qui semblent très claires mais comportent des vides : par exemple, les voitures électriques et leurs batteries, dont on parle beaucoup à présent mais qui n'étaient il y a trois ans qu'assez peu évoquées (avec parfois accusation à ceux qui en parlaient de faire le jeu de la pollution pétrolière)
- Il serait dommage que les luttes écologiques débouchent sur des résultats au final négatifs !

Internet est un excellent moyen de communication et de lutte
- ainsi que de travail et de loisir (attention aux loisirs, car ça rend la chose addictive)
- mais c'est aussi u gros consommateur d'énergie et de composants électroniques polluants
- c'est très con d'exposer ça, précisément, sur une page internet, mais tout de même : gare à ne pas se laisser piéger

A plusieurs niveaux de tout ça, on passe à proximité des questions d'éthique humaine
- ne serait-ce qu'à cause de l'impact de la société de consommation, basée sur des industries non-éthiques
- industries qui ont joyeusement tué les activités locales qu'il faudrait à présent faire renaître, en tenant compte de ce qu'il est impossible pour elles d'être concurrentielles au niveau des prix et qu'il faut s'en tenir à en attendre des produits de qualité : donc "tuer" la société de consommation
- on retrouve la responsabilisation, au sens pédagogique et la citoyenneté au sens moral

Tout ça est à travailler en sachant qu'on vise le long terme
- ce qui ne veut pas dire qu'il faut se laisser avoir par des "vous verrez le résultat dans dix ans" (ni dans cinq ni dans vingt)
- mais qu'il faut faire en sorte d'éviter les zigzags de méthodes et conduites
- et donc, bien s'informer et bien transmettre l'information, "bien" au sens qualitatif et non quantitatif
- et soigner son calme afin d'avoir la force de tenir le cap par tous vents (actuellement on traverse une tempête sanitaire propice à perturber le trajet), tout en évitant les récifs (les actions contre-productives)



J'ai mis très longtemps à rédiger, et pendant ce temps d'autres posts sont arrivés.
Je ne les lis pas... et me sauve vers d'autres activités

je dirais que les petits gestes sont nécessaires mais pas suffisant.

jdoo a écrit:

je dirais que les petits gestes sont nécessaires mais pas suffisant.

Tout à fait

Bon pareil pour moi, j'ai fais une lecture de travers désolé... Je suis au boulot et j'ai pas spécialement le temps de préparer un exposé

Pour te répondre Grisebouille ( c'est bien Elizabeth 1er ta photo nan ? ), pour moi je crois qu'il n'y a pas de solution miracle car je pense qu'il serait plus facile d'aller sur Mars que de sauver cette misérable pauvre petite Terre.  
Je pense que c'est un nœud impossible à démêle tant il y a de facteurs en jeu, humains, économique, social et politique... Enfin si il y a une solution miracle mon amie mais elle est inavouable, si le COVID était meurtrier au point d'éradiquer 50% de la planète le projet de JDOO serait réalisable, bah oui on aura réduit 50% de la consommation.

Faut pas se leurrer guys, l'extinction c'est efficace.

Puis j'ai pas envie d'crever.

Effectivement si le nœud est impossible à démêler alors empressons nous de ne rien faire et rassurons nous en nous disant, "Ouf ! ça va tranquille, le nœud est impossible à démêler", je pense que c'est une option attentiste tout à fait jouable.

Bah c'est simplement mon point de vue l'ami haha, je n'ai pas l'intelligence nécessaire pour trouver une solution si ce n'est un bon vieux génocide et j'a encore moins le courage d'en faire plus que ce que je fais aujourd'hui.

J'estime quand même être un citoyen responsable sur ce point la même si oui j'ai des plaisirs coupables mais je vais pas culpabiliser pour 40 fois 20 min dans l'année. Ou à chaque fois que je prends l'avion me dire merde !

En attendant :
Je recycle mon électricité car j'ai investis dans des panneaux solaires dernière gen
Je roule à l'éthanol sur la moto et la voiture (hors celle du boulot) qui pollue moins.
Je privilégie toujours dés que possible les petits commerces
Je prends mon vélo pour me déplacer à moins de 5km
Je recycle l'ensemble de mes déchets
Et je me chauffe au bois avec un poêle

Je vais peut-être pas manifester ou m'exiler dans la forêt mais j'estime avoir ma conscience tranquille.

Voilà, c'est un échange de point de vue. ha ha.
Et si tu as la conscience tranquille alors tout va bien. Finalement c'est bien le principal non ? ha ha ?

Oui après comme je t'ais dis je suis un peu beauf sur les bords et je l'assume mais je garde néanmoins l'esprit ouvert à diverses solutions pour m'améliorer, faut pas se leurrer sur ce topic on ne changera pas la face du monde donc c'est pas la peine de cracher notre véhémence ou de s'engueuler entres nous... J'attends aussi de ce topic quelques astuces.

Même si j'avoue l'échange d'idée c'est quand même cool malheureusement pour moi, je n'ai jamais eu d'argumentaire fort dans des domaines que je maîtrise mal et j'ai une façon de penser très cinglante qui n'est pas toujours raccord avec la majorité.

Donc tout ça pour dire, si tu as des conseils à me donner pour ma vie de tous les jours, ne te prive pas. Je suis dans une situation ou j'ai le temps et les moyens de m'améliorer autant en profiter non ? Qui sait peut être qu'à force de faire de plus en plus de petits gestes, je finirais sans doute par m'investir totalement.

Si tu veux changer les gens, il faut se mettre à leur place, entretenir une dictature du vert ou un discours violent ( au sens figuré ) pour moi c'est pas une solution et tout ce que vous allez gagné c'est des réflexions genre :

Putain les verts y sont reloues.

Les petits gestes sont certes pas suffisants en soi, mais au moins ils construiront les fondations d'un monde meilleur. Même si je te l'accorde on est sacrément en retard.

Est-ce les verts qui sont relouds ou c'est les solutions à mettre en place qui sont relouds ?
Est-ce que l'on n'a pas tendance à vouloir punir le messager porteur de mauvaises nouvelles ?

Pour le reste, je pense que j'ai déjà donné mon avis sur ce que l'on devait faire, avis qui j'ai bien vu ne soulève pas un grand enthousiasme mais j'ai bien peur de ne rien avoir d'autre en stock. De ce que je comprend de la situation, ça n'est maintenant plus une question d'astuces ou de trucs à mettre en place. et j'en suis bien désolé.

J

Absolute > Je savais pas du tout que ça avait été tenté avant. Oui je veux bien croire que certaines personnes ont juste chauffé plus fort. Perso j'ai remplacé à mes frais mes radiateurs par le modèle le plus cher, ça m'a coûté un demi mois de salaire et c'est pas pour chauffer à 25. Je chauffe 19 et 17 quand non occupé. Je pourrais même chauffer moins mais le vrai souci c'est l'humidité...Mais effectivement, une telle loi ne pourrait aller de pair qu'avec une responsabilisation des consommateurs. Peut-être en bridant les modeles ?

Arcadia > Je trouve que tu soulevés pas mal de pts intéressants mais je comprends pas trop ce que tu entends par "Hoax" (je sais ce que c'est hein, je te rassure, mais je me demande juste où sont les hoax dans la sensibilisation à l'environnement). Pour ce qui est des emballages, honte à moi mais je trouve ça pratique quand même car mon logement est tellement humide que si je laisse des gâteaux secs dans le placard, même dans une boîte hermétique, trois jours plus tard ils sont tout mous...Pour ce qui est des supérettes bio type la caba, je suis aussi gênée par le côté très sectaire du truc. Consommer bio, local et de saison, oui c'est super mais les livres sur le pouvoir des pierres et les bougies auriculaires c'est pas ma cam. La mère de ma meilleure amie a bossé à la Caba et elle est très militante écolo et parfois elle est quand même pas mal dans des cercles que moi je trouve sectaires (trucs pour rééquilibrer les énergies ou délires anti-vax tout ça) J'attaque personne, c'est pas le but mais je trouve ça parfois à la limite du complotisme. Je me souviens quand la meilleure amie m'avait dit qu'il fallait surtout pas refaire sa CNI car il mettait une puce sur la photo au niveau de la gorge, la puce contenait je ne dais quelle poudre censée te marabouter... C'était un peu du délire. Je sais pas si c'est ce genre de délires que tu pointes comme Hoax.

Goodream > (Oui, c'est Elizabeth) Je trouve le propos "On va aller sur Mars" assez puéril en fait parce que pour le moment on en est assez loin et puis une fois là bas, on fait quoi ? On refait pareil ? Et on va saloper combien de planètes avant de se trouver une conscience écologique ? J'ai un peu l'impression de voir des mômes, quand ils cassent leur jouet, ils en reprennent un autre. Pas que je te trouve toi puéril (je te connais pas pour l'affirmer) mais le propos en tout cas me donne cette impression. Et puis l'argument "Les gens vont juste détester les verts" il faut tjrs être détesté par quelqu'un. Si personne te déteste, c'est qu'il y a quelque chose que t'as pas bien fait. Parfois il faut dire les vérités qui dérangent. Je me suis fait détester de certains et certaines pour avoir annoncé publiquement sur mon FB que je me desabonnerai systématiquement des propagandes anti-masques parce qu'entendre des gamins de mon lycée dire que le masque ça sert à rien et te tousser dans la gueule ça va bien cinq minutes. L'environnement c'est pareil : les gestes des uns ou des autres sont l'affaire de tous et de toutes. Et puis ce genre de propos (putain, les verts y font chier) se démontent vite. C'est comme les nénettes qui le disent "putain, les féministes elles font chier" je leurs réponds"T'aime pas les féministes ? Bah arrête de voter, ne passe pas ton bac, ne prend pas la pilule, n'accepte pas la péridurale, n'ouvre pas de compte en banque et donne tout ce que tu gagnes à ton mari ma cocotte et là on en reparle". Valable aussi pour les grévistes...

Tu savais qu'il y avait une théorie comme quoi la reine était morte et qu'elle était en fait remplacée par un garçon et c'est pour cette raison qu'elle est restée vierge ?
Désolé, je divague.

Mon propos sur Mars était surtout à but humoristique, j'ai sans doute pas une plume assez aiguisée pour le faire comprendre.
Pour mon propos : "les verts font chier"
Ce n'est pas un argument en soit et je ne l'applique pas comme un argument, je n'ai pas la science infuse mais je pense être en mesure de comprendre les gens et en particulier les têtes de cons. Ce que je dis juste, c'est qu'un discours presque violent de la part des écolos ne fera pas bouger les populations. Par conséquent, le beauf de base dira : Font chier les verts frère.

Ne confonds pas ma théorie avec mes propres propos^^.

Grisebouille a écrit:

Absolute > Je savais pas du tout que ça avait été tenté avant. Oui je veux bien croire que certaines personnes ont juste chauffé plus fort. Perso j'ai remplacé à mes frais mes radiateurs par le modèle le plus cher, ça m'a coûté un demi mois de salaire et c'est pas pour chauffer à 25. Je chauffe  19 et 17 quand non occupé. Je pourrais même chauffer moins mais le vrai souci c'est l'humidité...Mais effectivement, une telle loi ne pourrait aller de pair qu'avec une responsabilisation des consommateurs. Peut-être en bridant les modeles ?

Malheureusement, changer un radiateur ne te fera pas réaliser beaucoup d'économies par rapport à une isolation ; j'imagine que tu as quand même gagné en confort (chauffe plus agréable, possibilité de les programmer). Quant à l'humidité, si elle est excessive, c'est aussi au propriétaire de réaliser à ses frais les travaux de ventilation... Dans la vraie vie, on sait que c'est rarement le cas.

Article du Monde

Au passage, au boulot on a emménagé depuis quelques temps dans un bâtiment flambant neuf, HQE etc. Résultat, on chauffe à 23° contre 19-20° dans l'ancien siège. La seule solution pour éviter ce genre de dérive serait effectivement de brider les thermostats à 19°. Mais gare au mécontentement

Je rejoins jdoo :

jdoo a écrit:

je dirais que les petits gestes sont nécessaires mais pas suffisant.

Les petits gestes sont très importants car ils nous obligent à nous informer, à informer autour de nous, bref je crois qu'ils participent à la prise de conscience. Bien sûr, seuls ils ne suffisent pas. Mais qu'est-ce qu'on peut faire quand on est pas Joe Biden ? Il y a quand même toujours possibilité de se mobiliser, de prendre part à des actions de masses contre les géants (plus il y aura de monde plus ces actions auront de poids !), ou même de s'investir dans une asso à échelle locale (je pense à la LPO et ce genre d'assos qui font un travail de terrain très conséquent).