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 Réforme orthographique de 1990

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Bluepulp
   
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Bluepulp  /  Tapage au bout de la nuit


Mardi a écrit:
Bluepulp a écrit:
Tu as parfaitement raison, mais tu n'as pas compris ce que j'ai dit, car ce que tu dénonces n'est pas du tout le fond de ma pensée.

La notion de marqueur, quand je parle de marque (ou de signe, c'est pareil), a une définition scientifique très précise. Ca signifie que les deux faits sont corrélés. C'est à dire que lorsqu'on observe l'un, on a un a priori sur le deuxième. Celà ne relève pas de la preuve, ca ne relève même pas de la causalité, mais ca donne une indication.
Ok, là on est d'accord. :mrgreen:
Mais ça reste très vecteur d'a priori potentiellement réducteurs et je pense qu'il faut rester très prudent avec ce type d'affirmations, statistiques à l'appui ou pas (:

Déformation professionnelle désolé :mrgreen:

Content qu'on ai pu tirer au clair cette situation en tout cas. Au passage, j'espère que maintenant que les ardeurs sont un peu refroidies, que tu comprends que je n'essayais pas de te prendre de haut ou de te juger un peu plus tôt. Je cherchais juste à apporter une réponse à ce que j'imaginais la cause première de mécompréhension.

elopez a écrit:
L'Usage.

Et AUTRICE a gagné.

Oui.
 
Sybelle
   
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Sybelle  /  Pippin le Bref


Hum... L'usage c'est quel article de votre Constitution ?

Autrice a gagné ? Je l'ignorais (je préfère cette formulation plus cohérente avec... la tradition !)
Mais où trouve-t-on le résultat «officiel» de cette consécration et des autres que j'ignorerais ?

(question sérieuse, utile pour mon travail un poil pointilleux sur les formulations juridiques)
https://www.youtube.com/@sybelledanoite/videos
 
Bluepulp
   
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Sybelle a écrit:

Mais où trouve-t-on le résultat «officiel» de cette consécration et des autres que j'ignorerais ? )

L'usage n'a rien d'officiel. Aujourd'hui la langue est un champs de bataille, on comptera les morts et consacrera les vainqueurs dans une décennie ou deux.

Si on parle d'officialité, on peut regarder ce que dit l'Académie Française, mais vraiment, quelle légitimité a cet organisme déconnecté de la réalité par rapport à l'usage ?
 
Sybelle
   
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Sybelle  /  Pippin le Bref


D'où ma question sur l'aspect de la problématique des textes juridiques qui s'appuient sur des dizaines, voire des centaines, d'années d'usage et de jurisprudence et que, non pas une réforme démocratique, votée, imposée par une entité légale, etc. mais un «usage» vieux de quelques années et de «l'air du temps» remettrait peut-être en cause dramatiquement.

Et ma conclusion «théorique» : rien ne se fera...
https://www.youtube.com/@sybelledanoite/videos
 
Bluepulp
   
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Bluepulp  /  Tapage au bout de la nuit


Je suis loin d'être expert légal, en fait j'y connais presque rien, mais de ce que me disait un ami, ce sont les termes anciens et consacrés qui sont utilisés dans les textes juridiques. D'un point de vue formel, tu parlerais donc "d'un auteur" pour une autrice, car il me semble que c'est l'ancienne formulation.
 
Jimilie Croquette
   
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https://www.radiofrance.fr/franceculture/comment-le-terme-autrice-a-gagne-la-bataille-linguistique-6369860?utm_campaign=later-linkinbio-franceculture&utm_content=later-33802167&utm_medium=social&utm_source=linkin.bio

Source : France Culture. « Comment Autrice a gagné la bataille linguistique »

Citation :
Une recherche sur "Google actualité" suffit à s'en assurer : le terme "autrice" renvoie à 2,8 millions de résultats, contre 300 000 pour "auteure".

Dans les faits, hier j'étais à une soirée d'anniversaire d'une Maison d'Edition (Harper Collins). La directrice de la maison a parlé d'autrices autrices autrices.  C'est le terme. Personne n'a bronché.
C'est gagné. cheers


Dernière édition par elopez7228 le Mer 7 Juin 2023 - 17:02, édité 2 fois
https://linktr.ee/emilie_goudin.lopez
 
Bluepulp
   
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elopez7228 a écrit:
https://www.instagram.com/p/CqpMYCNMZan/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Source : France Culture. « Comment Autrice a gagné la bataille linguistique »

Dans les faits, hier j'étais à une soirée d'anniversaire d'une Maison d'Edition (Harper Collins). La directrice de la maison a parlé d'autrices autrices autrices.  C'est le terme. Personne n'a bronché.
C'est gagné. cheers

Petit HS mais je trouve marrant de communiquer un podcast sur un media dédié à l'image ^^ N'ayant pas de compte Insta, j'irai l'écouter sur le site de France Culture si je le trouve.
 
Jimilie Croquette
   
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J'ai édité le lien
https://linktr.ee/emilie_goudin.lopez
 
Bluepulp
   
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Merci !
 
Sybelle
   
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Sybelle  /  Pippin le Bref


Bluepulp a écrit:
Je suis loin d'être expert légal, en fait j'y connais presque rien, mais de ce que me disait un ami, ce sont les termes anciens et consacrés qui sont utilisés dans les textes juridiques. D'un point de vue formel, tu parlerais donc "d'un auteur" pour une autrice, car il me semble que c'est l'ancienne formulation.
Tout à fait d'accord avec toi, et le jour où le jugement indiquera :

Bla, bla, bla, en conséquence l'autrice des faits est condamnée à 30 ans de prison ferme...

Le jugement sera aussitôt cassé...

PS : J'ai vu plusieurs jugements qui n'étaient même pas rédigés dans un Français correct grammaticalement et aussitôt cassé, ou plus exactement exigeant une nouvelle requête en rectification, nouvelle audience, avocat, parti adverse, et délais à courir... pour être applicable !
https://www.youtube.com/@sybelledanoite/videos
 
Lady_Oscar
   
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Bluepulp a écrit:
Lady_Oscar a écrit:
Enfin, vous-mêmes Ackerman et Bluepulp, vous êtes au courant, malgré votre apparent refus – sauf méprise – de l’utilisation de l’orthographe d’avant 1990, de ce qu’elle était...

Je trouve ca curieux d'avoir autant de grief contre une "réforme de la nouveauté" qui a quand même 33 ans. Tu n'étais pas née à l'époque. Je ne pense pas que cette réforme t'aies empêchée de te développer normalement et de te forger tes propres goûts littéraires.
Oui, mais par efforts personnels (enfin l’envie plutôt devrais-je dire), non pas explicitement, d’emblée...Ma volonté n’a pas été obligée.
Toutefois merci pour cette reconnaissance, sincèrement !

Quand au "refus d'utiliser l'orthographe d'avant 1990", je trouve que tu fais preuve d'un peu de mauvaise foi. C’est à dire ? Ces réformes ne font que légitimer certaines formes d'expression, pas interdire celles passées. Administrativement ? Oh que j’aurais apprécié, délectable sentiment que ça aurait été ... En ce qui me concerne, je pense que je pioche un peu dans les deux versions, je ne sais pas trop à vrai dire.
C’est une bonne idée.

Lady_Oscar a écrit:
Je dis que la sauver, c’est sauver une manière de parler qui était qualifiée française. Sa complexité ente en ligne de compte. Vous pouvez être nous pouvons avoir envie de la simplifier, mais je trouve purement dommage de laisser flétrir ce joyau périr à cause d’une réforme simplifiste

C'est un point de vue (plutôt conservateur d'ailleurs). Tu considères que la langue est un "joyau" qu'il faut chérir et protéger de ceux qui l'utilisent.
Tu as tout compris ^^ :-) !
Mais n'oublie pas que d'autres (dont moi) ne voient pas la même fin à la langue française.
Ce qui est complaisant que nous ayons tous des avis divergents sur un même sujet, nous ne sommes pas tous pareil, ce qui crée en effet la richesse de notre esprit et d’ailleurs le soucis c’est la « condescendance » des favoris de la réforme de 1990 qui ont libre cours légal à leur orthographe, et non « les autres », vis-à-vis de la loi.

Lady_Oscar a écrit:
Bluepulp, mais Balzac n’en faisait-ils pas avant la réforme, par exemple ;-)
Donc les néologismes, OK, mais que ceux d'il y a 200 ans ? Laughing
Oui, raison de plus, tu as antérieurement exprimé cette phrase « En ce sens je n'ai pas peur des néologismes et ne me fais pas le gardien d'une gloire orthographique et grammaticale passée.» Donc dois-je comprendre que ton jugement est que les néologismes (dont tu n’as « peur ») étaient dans ton esprit – à ce moment là – des objets de « gloire orthographique » uniquement dans une gloire actuelle ? Mais, c’est une potentielle méprise commune puisque tu écrit peu après ce que je viens de citer. Oui, il y a 200 ans, comme il y a 400 ans ;-)
C’est normal, je suis heureuse de voir la langue française avec de nouveaux mots ! Là n’est encore point ma problématique, il y a derechef méprise. C’est qu’un patrimoine de mots se perd par son inutilisation, partielle ou chamboulée par des tournures différentes. Certes, la différenciation est importante pour l’identité personnelle et l’unicité linguistique de chaque être humain, mais la raison pour laquelle je me morfond – ce n’est une hyperbole – c’est l’interdiction administrative de cette même réforme de 1990.

Blague à part, je vois pas où tu veux en venir. La langue s'utilise et évolue au gré des usages, ca a toujours été ainsi.
Oui. Les perditions ?
Cette version même de la langue que tu chéries n'est qu'une déformation de ce qui se faisait par le passé,
Et qui n’est, las, plus d’actualité, législativement, dont il y aura une supériorité de la part de l’un.
et ne reflète même pas forcément comment le commun des gens s'exprimaient.
Si fait, et je pourrais intenter la même chose en retour.
Bonne journée
Bonne journée à vous tous !

(Mes commentaires en vert)
 
Bluepulp
   
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Je vais essayer de te répondre Lady Oscar Smile

Lady Oscar a écrit:
Ce qui est complaisant que nous ayons tous des avis divergents sur un même sujet, nous ne sommes pas tous pareil, ce qui crée en effet la richesse de notre esprit et d’ailleurs le soucis c’est la « condescendance » des favoris de la réforme de 1990 qui ont libre cours légal à leur orthographe, et non « les autres », vis-à-vis de la loi.

Tu parles d'une condescendance des "pro 1990" versus "anti 1990" ? Je ne pense pas que ce soit le cas, je pense que les "pro 1990" sont plutôt pour une libéralisation de la langue, son emploi libre par tout un chacun. En ce qui me concerne en tout cas, je ne te jugerai jamais avec condescendance parce que tu utilises ton orthographe préférée. En fait, si condescendance il y a, c'est plutôt dans l'autre sens, quand les "anti 1990" vont chercher à défendre bec et ongles un "bien-parler" du haut de la "grandeur de la langue française".

En ce qui concerne l'aspect légal de l'emploi de tel ou tel mot, je pense qu'il faut bien comprendre que l'univers juridique est dissonant, presque disjoint, de l'univers du langage courant. CF la discussion avec Sybelle. A moins de te spécialiser en droit, je te conseille de ne pas y prêter d'attention et de continuer de faire ce qui te plait.

Lady_Oscar a écrit:
Oui, raison de plus, tu as antérieurement exprimé cette phrase « En ce sens je n'ai pas peur des néologismes et ne me fais pas le gardien d'une gloire orthographique et grammaticale passée.» Donc dois-je comprendre que ton jugement est que les néologismes (dont tu n’as « peur ») étaient dans ton esprit – à ce moment là – des objets de « gloire orthographique » uniquement dans une gloire actuelle ? Mais, c’est une potentielle méprise commune puisque tu écrit peu après ce que je viens de citer. Oui, il y a 200 ans, comme il y a 400 ans ;-)

Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, peux tu reformuler ?

Lady_Oscar a écrit:
la raison pour laquelle je me morfond – ce n’est une hyperbole – c’est l’interdiction administrative de cette même réforme de 1990.

Pourquoi les règles administratives de 1990 te chiffonnent ? J'avoue ne pas savoir quelles sont-elles.

Lady_Oscar a écrit:
C’est qu’un patrimoine de mots se perd par son inutilisation, partielle ou chamboulée par des tournures différentes
[...]
Oui. Les perditions ?

Tu as raison que des choses se perdent. Tout est éphémère. Tout meurt et finit par sombrer dans l'oubli. Les vies, les choses, et même les mots. C'est d'ailleurs le thème du roman que je rédige.
Est-ce une mauvaise chose ? Mon intuition personnelle, c'est que l'oubli de l'ancien est indissociable et même indispensable à la création du neuf. Deux facettes d'une même pièce.

Bonne journée
 
Horus_Sappho
   
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Horus_Sappho  /  Autostoppeur galactique


Bonjour, vous êtes plusieurs à demander quels points aborde la réforme en question, les voici :

Réforme orthographe 1990:
 
Jimilie Croquette
   
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Jimilie Croquette  /  De l'Importance d'être Constamment Là


Tout ça m'a l'air pertinent, en fait.
Du bon sens, cette réforme.

Beaucoup de bruit pour rien...

Comme tout le monde je plisse les yeux sur ognon, mais c'est une question d'habitude. (Qui grince encore des dents en voyant clé au lieu de clef ?)
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Lady_Oscar
   
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Lady_Oscar  /  Tapage au bout de la nuit


elopez7228 a écrit:
Comme tout le monde
Cela dépend de la manière dont chacun souhaite écrire. « Tout le monde » est la majorité que vous pouvez voir, due à la réforme.
je plisse les yeux sur ognon, mais c'est une question d'habitude.

(Qui grince encore des dents en voyant clé au lieu de clef ?)
Question de goût, de style, de qualité personnelle d’écriture, encore. Il est fort bien que vous soyez satisfaite de cette réforme, mais ce n’est pas vraiment mon cas, ni je pense, celui de certains autres, dont ici, Horus_Sappho, qui a lancé le débat.
Bonne journée !

(Mes réponses verdâtres)
 
   
    
                         
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 Réforme orthographique de 1990

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