De deux choses l'une :
soit en relisant ton livre en entier tu as une assez bonne des problèmes qu'il a (personnage x pas assez creusé, des passages mous, une fin mal amené, un arc narratif mal fichu) et dans ce cas là, tu peux te faire un plan d'action en mode :
- d'abord je reprends tous les passages qui doivent amener à la révélation qu'en fait mon héroine est une scie sauteuse enchantée afin de bien caler ma fin
- ensuite je reprends les passages où mon personnage secondaire disparait du récit pour expliquer pourquoi
- je rajoute des événements au 2e tiers du livre
etc. etc.
et pour faire ça tu peux soit prendre chaque chapitre et modifié tous les points d'au-dessus qui concerne ce chapitre, soit prendre un point et regarder comment il est traité dans tous tes chapitres.

soit tu n'as vraiment aucune idée de ce qui va et ce qui ne va pas et là oui, une bonne bêta-lecture pourra t'éclairer.

A ce stade, ne regarde pas le style. Fixe d'abord ta trame narrative et tu verras le style ensuite.

Le premier jet, c'est l'arbre qui cache la forêt.

J'ai passé six semaines à écrire mes deux premiers romans. Près de deux ans plus tard, je les bosse toujours, et une petite part de moi ne cessera pas de penser qu'un premier roman ne pourra jamais être autre chose qu'un énorme chantier. Donc... ta situation est parfaitement normale !

Du reste, je ne pense pas qu'il y ait de méthode. Les "méthodes", c'est un truc pour se rassurer, comme un doudou qu'on sert contre soi. Chaque projet est unique et je pense que le gros nœud de l'affaire se situe plutôt dans le mental, et notamment dans la motivation. Si tu as envie d'aller au bout de l'écriture, tu y iras. Pour écrire mes 5 tomes, ça m'a pris vingt mois. Mais quel pied !

Je me souviens notamment d'une après-midi ou à l'issue de longues semaines de travail sur mon tome 1, j'ai ressorti le tome 2. J'ai tout réécris. Parfois en gardant la trame initiale, parfois en refondant complètement le chapitre. J'ai jeté des pans entiers de texte à la corbeille. ça, c'est quelque chose auquel on ne pense pas forcément à l'heure du premier jet. Mais c'est comme un cavalier qui espérerait ne jamais tomber de cheval...

La réécriture, c'est un boulot énorme qui, je crois, a malgré tout tendance à s'amenuiser avec les années et l'expérience. (Les bons cavaliers finissent par ne plus tomber !). Mais avant cela, il faut bûcher... J'ai envie de dire que le chemin importe peu, que l'essentiel est d'aller au bout. Après... au feeling !

Bon courage

Tu as tout dans ce livre.
Tu as également une phrase très belle dans le film À la rencontre de Forrester : "le premier jet s'écrit avec le coeur, le second avec la tête".

Les méthodes sont l'apanage de ceux qui ont quelque chose à te vendre + qui n'a rien à voir avec l'écriture ou la littérature. Les bonnes histoires à travers le temps fonctionnent toutes de la même manière, quelqu'un l'a démontré dans je ne sais plus quel bouquin, Alexandre Astier parle souvent de lui... Raah je me rappelle plus.

Tu as aussi outils du roman, traduit par François Bon sur tiers livre qui traite du creative writing, se sont des exercices qui t'aident et t'amènent ce vers quoi ta plume tend.

Hello,

Je pense que sans avis externe il est difficile de se faire son propre avis.
Le mieux est d'avoir plusieurs bêta-lecteurs (des auteurs aussi c'est le top ou des lecteurs habitués du genre) qui vont te donner des pistes de travail.
A partir de là tu pourras organiser tes idées comme le propose Tengaar.

Milceryse a écrit:

Au point qu'en 2 mois, j'ai réécrit seulement 2 chapitres sur 22, sachant qu'actuellement je reprend mes chapitres et les modifient en les réécrivant complètement de 0, tout en gardant une trace de mon premier jet sur mon document ET sur un document que je change pas. Et catastrophe finale (comme si ça suffisait pas), j'ai l'impression de m'être améliorer sur le plan technique, mais j'ai l'impression que mon histoire perd en charme, comme si mon amateurisme me plaisait (alors qu'en juillet 2021, j'écrivais très mal.)

J'suis un peu démotivé, parce qu'à la fois, j'ai très envie que cette histoire aboutisse, et dans un autre, ma réécriture n'avance pas, peut-être par manque de méthode ou d'expérience, mais peut-être aussi par peur de "dénaturer" mon histoire ou trop la perdre, surtout que pour l'instant tout ceux qui l'ont lus m'implore la suite, ce qui me motive encore plus.

(Aparté : il y a autant de méthodes que d'écrivains ; il n'y a pas de bonne méthode en soi mais seulement de bonnes méthodes pour soi (t'as dû lire ce genre de message de ma part des centaines de fois sur ce forum mais je répète encore parce que je suis une vieille radoteuse)).

Alors déjà "en 2 mois j'ai réécrit seulement deux chapitres sur 22" ça veut rien dire. Du tout.
Ça veut rien dire, parce que :
si t'as un roman de 200 000 mots ça te fait en moyenne des chapitres de 9 000 mots donc tu en auras corrigé 18 000, ce qui est plus que si une personne qui a un roman de 60 000 mots avec des chapitres d'en moyenne 3 000 mots en avait corrigé 5 ;
ensuite, compter en mois c'est très bien mais ça veut pas dire grand-chose. Parce qu'en fait, le temps qu'il faut compter, c'est du temps horaire. Si en deux mois tu as accordé 3h à l'écriture, bah avoir corrigé deux chapitres c'est pas mal, par exemple ;
et enfin, on n'est pas tous à la même vitesse. La vitesse dépend de l'expérience (on va plus vite quand on connaît bien son style et qu'on développe des automatismes mais aussi qu'on repère vite nos erreurs). La vitesse dépend de ta vitesse de frappe au clavier (forcément, plus tu tapes vite, plus tu écris vite). La vitesse dépend de ta méthode (écrire comme ça vient vs. s'astreindre à s'y mettre tous les jours). Je connais une fille qui a passé 3 ans sur un premier jet de 60 000 mots. Moi, en écrivant tous les jours quand j'étais encore en chômage, j'ai fait mon premier jet de 160 000 en deux mois et demi (ce qui veut dire aussi que j'ai mis la priorité sur l'écriture : je sors peu de chez moi et je suis capable de repousser une prise de rendez-vous ou une randonnée pour pouvoir écrire). On est tous à notre vitesse. Il n'y a pas de "bonne" vitesse : seulement la vitesse qui nous permet de travailler correctement (parce que le problème, quand tu tournes à 9 000 mots par jour (je l'ai déjà fait sur des projets exutoire) c'est que derrière les corrections sont beaucoup plus lourdes que quand t'as écrit moins mais "mieux").

Pour la perte de charme, ça arrive d'avoir cette impression. J'ai deux choses à dire là-dessus :
Des fois, c'est qu'une impression, c'est parce qu'on n'est pas habitué, ou on a l'impression de perdre son style parce qu'en fait on est en train de le reconstruire (comme la lanceuse de disque, Mélina Robert-Michon, qui a changé de technique de lancé et a donc régressé avant de progresser). Des fois, c'est parce qu'on n'applique pas la bonne technique au bon endroit. Et des fois c'est parce que moins de technique mais plus de sensible à cet endroit ce serait mieux (sachant que le sensible c'est déjà de la technique en soi mais j'espère qu'on me comprend xP).
Ça, tu le détermineras que sur le moyen-long-terme à mon avis.

Ensuite, la motivation.
C'est complexe, la motivation.
Il y a l'intrinsèque et l'extrinsèque. Il faut chercher l'intrinsèque. Si ce qui te motive c'est quand tu avances beaucoup... pour moi c'est un jugement socio-référencé (comparaison aux autres) : motivation extrinsèque = mauvais. Cherche l'auto-référence (par exemple : "ce mois-ci j'ai avancé davantage et mieux que le mois dernier"). Si ça t'intéresse j'ai écrit tout un article sur mon blog à propose de la motivation.

Citation :

2) Avez-vous des conseils à me donner concernant ma méthode ?

Parce que j'ai l'impression de mal faire, et comme j'ai dit, j'ai tellement peu d'expérience que je prends un peu tout ce qui peut m'aider à m'améliorer.

Y a pas 36 solutions : t'informer sur les méthodes des autres, et prendre ce qui te convient dans ce qu'ils font. C'est en testant que tu sauras ce qui te convient ou pas (ou alors à l'instinct, si t'es habitué à fonctionner comme ça).
J'ai parlé de ma méthode sur mon blog aussi, si ça t'intéresse
En gros, j'ai une méthode hybride entre papier et numérique, ce qui me permet de prendre plus de recul sur mon texte et là où il y a du travail ! Je fonctionne aussi avec un système de codes.

Pour moi, quand tu corriges, l'important c'est de pouvoir prendre du recul sur ton texte et de surtout pas te lancer à corriger en première relecture.
Dounia avait ouvert un sujet sur le forum sur la question du recul, c'est ici ! Y a plein de méthodes chouettes à tester !

Citation :

3) Faut-il faire lire son premier jet, et si oui, est-ce du bêta-testing ?

Pour moi : non.
Parce que c'est risqué. Pas tant sur le plan des retours négatifs qui peuvent te mettre par terre mais plus dans la mesure où pour moi un texte à corriger c'est comme un maillage : d'abord on voit la grosse trame du filet, et plus on enlève les couches plus on a accès aux petits problèmes. Le problème de faire lire ton premier jet, c'est que les lecteurs vont repérer les gros problèmes que tu aurais toi-même vus, et ne pas forcément voir les choses plus subtiles. Pour moi il faut faire lire le texte quand tu as enlevé les problèmes que tu as été capable de repérer toi-même.

Citation :

4) Dois-je faire plus que réécrire ?

Teste ! Teste et fait les choses avec lesquelles tu te sens à l'aise.
Quand j'étais ado, j'ai lu l'interview d'une autrice que j'aimais bien dire qu'elle faisait un plan par chapitre. J'ai essayé. Ça ne marche pas pour moi, c'est une cata !
Je fais des frises, maintenant.
Mais pas tout le temps. Pour le projet secondaire que je reprendrais à la fin de mes corrections (ce WE normalement, on y croit !) je me suis lancée sans filet !
Teste !

Citation :

5) Comment faire de la description ?

En décortiquant la manière dont s'y prennent les auteurs que t'aime bien !
En écrivant beaucoup pour tester des trucs.
C'est tout !


Parfaitement d'accord avec Tengaar sur le plan d'action !
Quand j'ai récupéré les avis de mes bêta-lecteurs, y avait tellement de choses !... J'ai commencé par les scènes à réécrire, puis les dialogues, puis le "phrase à phrase". Parce que tout en même temps c'est une montagne !

Henry a écrit:

Les méthodes sont l'apanage de ceux qui ont quelque chose à te vendre + qui n'a rien à voir avec l'écriture ou la littérature.

Oui et non. Clairement, les mecs qui te sortent la méthode miracle dans des prétendues master class toutes pétées, avec la rhétorique des nouveaux gourous où tu dois scroller la page sur 3 kilomètres avant d'enfin savoir ce qu'il y a dans la formation (et ça tient souvent en une toooouuute petite liste), te font juste croire que t'as un problème et qu'ils sont les sauveurs, les écrivains providentiels qui vont te transformer en Stephen King.

Maintenant, une méthode, c'est une manière de s'organiser pour ne pas se laisser déborder. Me dire "OK meuf, on va prendre les scènes, puis les dialogues, puis ceci, puis cela" ça permet de se rendre compte qu'on n'a pas "tant que ça" à faire et que surtout c'est parfaitement surmontable ! Mais une bonne méthode c'est une méthode qui nous correspond à 100% : à notre manière de travailler, et à notre manière de raisonner. Sinon, effectivement, ça sert à rien.

milceryse a écrit:

1) Avez-vous des avis sur :
- Ma manière d'écrire
- Ma méthode de réécriture

Perso je fais la réécriture en même temps que l'écriture, donc la technique "au chapitre" me va bien. Mais j'ai déjà un plan détaillé et une cohérence narrative, donc je peux le faire sans problème.

milceryse a écrit:

2) Avez-vous des conseils à me donner concernant ma méthode ?

A aucun moment tu ne parles d'une cohérence globale à laquelle tu as pensé. Peut-être une omission ? Sinon avant de te pencher sur le style, il faut penser à la narration.

milceryse a écrit:

3) Faut-il faire lire son premier jet, et si oui, est-ce du bêta-testing ?

Chacun fait ce qu'il veut. Moi je ne fais jamais lire la V1, par principe.

milceryse a écrit:

4) Dois-je faire plus que réécrire ?

Fais ce dont ton histoire a besoin. Etoffer tes personnages, tes axes narratifs, tes dialogues, tes descriptions, les messages que tu veux faire passer, le découpage en chapitres... Tu es le maître à bord, c'est toi qui prends les décisions.

milceryse a écrit:

5) Comment faire de la description ?

Comme tout le reste : en s’entraînant.
Attention : les descriptions en disent énormément sur toi (ou tes personnages). Ce que tu décris (ou ne décris pas) montre ce à quoi tu attaches de l'importance (ou pas). Il faut avoir un champ sensoriel et perceptif le plus large possible.

Je reviens après quelques jours et après avoir :

- lu vos messages
- repris du poil de la bête

Mon "alpha" testeuse qui lit depuis le début mon histoire m'a fait par de son avis sur ma réécriture et il est positif, ce qui correspond à ce que vous avez tous dit : il n'y a pas de méthode.

C'est bête, mais cette action concrète d'un retour m'a permis de prendre conscience que de toute façon, il faut que je continue à peaufiner mon texte puis à le montrer, etc...

Je pense cependant m'inspirer un peu de ce que vous m'avez dit sur vous méthodes (même si je comptais le faire de toute façon), c'est de faire des corrections mineures dans le désordre pour vraiment corriger la forme, et pour le fond, je vais me faire une sorte de frise pour voir la cohérence narrative, en me faisant des repères.

Merci pour cette prise de conscience et pour vos partages d'expériences, ça m'a permis de me remotiver un peu, juste de quoi avoir de nouveaux ce sourire lorsque j'ouvre mon document.

N'hésitez pas à partager vos méthodes de réécriture, ça pourra peut-être servir des gens perdus comme je le suis !