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 [Langue/Style] La place de la virgule

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Donc à la demande générale...

Lorsque je relis mes premiers jets, j'ai toujours l'impression de mettre trop de virgules... Des virgules partout, partout, et j'en enlève des tonnes, mais il m'en reste toujours trop! Et je me demandais: comment être certains de mettre les virgules au bon endroit? Y-a-t-il des trucs, des choses qu'il faut absolument éviter de faire sinon on passe pour un massacreur en chef de la langue française ou bien y-a-t-il une certaine tolérance (voire UNE FOLIE!) qui entoure l'usage de la virgule?

Le Bescherelle est assez succinct:

"La virgule peut être utilisée pour séparer différents éléments de la phrase; elle marque une pause sans que la voix baisse."

Il cite 5 exemples:
- La virgule à l'intérieur d'un groupe, qui permet d'éviter de répéter la conjonction de coordination;
- La virgule à l'intérieur d'une phrase, qui permet d'insérer des éléments qui donnent des informations sur le sujet entre le sujet et le verbe;
- La virgule qui permet de séparer des propositions en indiquant que les événements qu'elles évoquent se produisent l'un après l'autre ou au même moment;
- La virgule qui marque que deux propositions sont liées par une relation logique;
- La virgule qui marque le détachement d'un élément dans le cas d'une mise en relief par déplacement d'un élément de la phrase.

Le seul truc que j'ai, c'est me relire à voix haute et essayer de trouver les endroits où ma virgule fait bizarre!

PS: ce post est peut-être au mauvais endroit (je me demandais aussi s'il ne fallait pas le mettre en fiches techniques...)
 
Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


C'est aussi un de mes défauts...
Trop de virgules.
Je crois que j'ai commencé alors que, participant à un projet de fanzine SFFF, on me reprochait mes phrases interminables.
En postant l'autre jour le début de "Forestia" (c'est un "1° jet"), j'ai été étonnée de constater que mes phrases n'y sont pas saucissonnées comme j'en ai maintenant le  réflexe.

Un de mes problèmes, je crois, est de complexifier trop les phrases.
(et paf = exemple dans la ligne ci-dessus, même pas fait exprès !)
En remaniant la position des groupes de mots, on arrive à faire disparaître des virgules.
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Manduleen
   
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Manduleen  /  Tapage au bout de la nuit


Il ne faut pas non plus avoir des phrases trop aseptisées... Sujet + verbe + complément, ça va au collège, après on peut se permettre un peu de relief.

Moi mon défaut ce sont les points de suspension : difficile que j'écrive un paragraphe sans en mettre. Alors j'essaie de me soigner et de mettre un point à place.

Pour les virgules, Antidote m'en colle parfois d'office après certains mots comme "et" ou quand il estime que c'est un complément de début de phrase (et souvent il a raison, parfois la phrase est trop alambiquée pour lui). Bref, te relire à voix haute est une bonne chose. Souvent quand j'écris les phrases, je les parle dans la tête, je les fais "chanter", et ça se termine souvent par des rimes d'ailleurs qui me viennent naturellement (parce que ça fait plus mieux à l'oreille) ^^ Et quand ça ne chante pas, j'essaie de travailler ma phrase en la scindant en deux ou en changeant l'ordre des compléments.
 
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Un site que j'aime bien, pour la ponctuation : ponctuation.com. Moi aussi, j'abuse carrément des points de suspension.

Pour les virgules : lecture à voix haute ! pour juger si le rythme est trop/pas assez saccadé à mon goût.
 
Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


Je n'ai pas parlé de phrases aseptisées, mais parfois, je tournicote tellement mes phrases que ça m'oblige à saucissonner.
Alors qu'en simplifiant un peu la forme, je supprime deux virgules.

Bob... Je dis ça... C'est ce qui ressort de mes relectures

Ah = moi aussi, les points de suspension !
Ca fait du bien de ne pas se sentir toute seule avec ses points et ses virgules surnuméraires...

Lecture à voix haute = oui, y'a cette solution
Maintenant je peux, mais pendant mes périodes d'asthme c'était dur (j'avais déjà du mal à bien m'oxygéner, alors...)
j'y ai un peu recouru, pour mes virgules
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Gwenouille
   
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La ponctuation, normalement, est censée "aider" le lecteur... A partir du moment où elle devient handicapante, c'est qu'elle est mal utilisée. Dans certains cas, elle permet même de clarifier le sens. En fait, ce n'est pas parce que tu mettras beaucoup de virgule que la phrase paraitra moins aseptisée ^^'
Pour ma part, je relis toujours le texte à voix haute "dans ma tête" et le plus rapidement possible. Là où je butte deux fois, c'est qu'en général il y a un soucis de mauvaise ponctuation ; comme par exemple une ponctuation qui induirait en erreur sur la structure de la phrase.
 
Frigga
   
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Et avec le "et" ? Remplace-t-il la virgule ? Ou pas ?

Je savais qu'il viendrait, et pourtant, je n'osais l'espérer.
Je savais qu'il viendrait et pourtant je n'osais l'espérer. ?

Il y a bien d'autres phrases où ça me pose problème avec le "et".
 
Rulae
   
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Un "et" ne cohabite normalement pas avec une virgule, puisqu'ils servent à la même chose. En revanche (comme d'habitude), il y a des exceptions : 

"Il était renfermé et, sous certains aspects, plutôt lunatique."

Là, les deux vont ensemble parce que la virgule encadre une proposition qui peut se supprimer, qui n'est pas la proposition principale. On pourrait presque remplacer les deux virgules par des parenthèses. 

"Il était renfermé et plutôt lunatique."
"Il était renfermé et (sous certains aspects) plutôt lunatique."
 
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Peut-être en fais-je un usage trop "personnel", mais cette "impossibilité" d'associer une conjonction et une virgule — qu'on m'a apprise en primaire ! — n'a jamais voulu se faire une place chez moi : je fais parler le rythme avant tout, et je trouve que les deux se complètent souvent merveilleusement bien !

Pour compléter un peu le Bescherelle, j'ai pris des photos de ma grammaire (RPR) si ça vous intéresse !

[Langue/Style] La place de la virgule Mini_249514Virgule1
[Langue/Style] La place de la virgule Mini_785268Virgule2
[Langue/Style] La place de la virgule Mini_443713Virgule3
 
Manduleen
   
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Manduleen  /  Tapage au bout de la nuit


Merci bien Akëdysséril !

Très instructif tout ceci Smile

(En conclusion : je ne change rien ! )
 
   
    
                         
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