J'aurais aussi pu appeler ce topic "pour ou contre les trigger warnings sur les livres".

Les films sont classés avec des mises en garde ("PEGI 18", "interdit aux moins de 12 ans")
Mais pas les romans.

Et je retombe sur ce statut Facebook de l'an dernier, qui fait référence à BETTY, de Tiffany Macdaniels, chez Gallmeister :

Citation :

A propos d'un livre,
toutes les lectrices : "je ne peux pas lire ce livre, j'ai entendu qu'il y avait de la maltraitance animale dedans"

(confirmé : un chapitre d'exécution sanglante d'une portée de chatons)

Alors c'est louable, hein.
Mais à côté de 5 chapitres de viols incestueux et de maltraitance raciste, je trouve qu'elles ont la sensibilité mal réglée.

(Je n'ai reçu aucune mise en garde "viol / inceste - par contre je savais qu'il y aurait du racisme, c'est l'histoire d'une fille Native American dans les années 60 aux USA)

C'est que moi, ou bien ?

Deux sujets en un :

1- est-ce que ça serait pertinent de mettre des mises en garde sur les romans ?
Si j'avais su qu'il y avait des viols pédophiles incestueux dans "my absolute Darling" (aussi Gallmeister), non seulement je ne l'aurais pas lu mais surtout, je ne l'aurais pas recommandé à une collègue avant même de le lire.

2- Que penser de "les viols ça va mais la violence sur les animaux c'est non" ; qui à mon avis est un sujet moins littéraire et plus de moeurs et donc probablement, plus délicat à débattre.

Perso je suis pour les TW, mais les TW complets voire exhaustifs. Effectivement, dire "attention on tue des chatons" mais passer sous silence 5 chapitres de viols et de racisme, nope
Tout le côté délicat du truc est, quand c'est toi qui définis les TW à mentionner sur ton livre, de penser justement de manière exhaustive. Selon ta sensibilité, tu vas peut-être te dire que le chien qui se fait écraser page 130 est anecdotique alors que pour une autre personne, ça va faire remonter un traumatisme.

ça serait compliqué à mettre en page.... et impossible d'avoir tout le monde. Les phobies de chacun, c'est sans limites !

Plutôt opter pour des mises en garde globales, comme les "déconseillé aux moins de xx ans" ?

Remarque ça ne me dirait pas s'il y a des viols pédophiles.
Scrogneugneu j'aimerais bien être prévenue quand c'est le cas, quand même !

Alors je suis d'avis, personnellement, que si une 4e de couverture est bien faite, on devrait pouvoir intuiter au moins 90% des TW sans qu'il soit nécessaire de les mentionner.
Sérieusement, une fois j'ai lu un texte sur un homosexuel dans un camp de concentration nazi et c'était précisé au début "attention violence, homophobie, racisme, mort violente". Qui s'attend à avoir une promenade de santé en lisant ce genre de livre ? Pareil, pour les thrillers très noirs ou la dark fantasy.

Mardi a écrit:

Selon ta sensibilité, tu vas peut-être te dire que le chien qui se fait écraser page 130 est anecdotique alors que pour une autre personne, ça va faire remonter un traumatisme.

Dans ce cas, à part mettre l'intégralité du scénario en TW, je ne vois pas trop comment tu peux faire.

Après, sur l'intérêt des TW sur le bien-être des personnes est encore sujet de recherches. J'ai vu des papiers pour et des papiers contre.

Oui, j'ai sûrement caricaturé à l'extrême, mais il y a moyen de tout faire entrer dans des cases assez généralistes et d'en garder moins d'une dizaine, après à chacun.e de considérer si ça passe pour iel ou pas. Mais genre, ce que je veux dire, pour rebondir sur l'exemple que tu as donné, c'est que si tu décides de mentionner les TW, il est important de n'oublier personne.
Et en effet, déconseiller en-dessous d'un certain âge ne dit pas grand-chose sur le contenu, et encore une fois ça dépend des sensibilités. Genre, je peux mettre ma nièce de 10 ans devant Buffy (j'ai eu l'autorisation de sa mère hein, je précise ) alors que le filleul de mon mari qui a un an de plus ne supporte pas la plupart des Disney.
Si tu veux rester sur une mise en garde globale, je te conseillerais plutôt de mentionner quelque chose comme "violence physique et/ou psychologique", quelque chose comme ça

Tengaar ; Tu raisonnes en lectrice autonome et avertie ; mais pour plein de gens qui lisent peu, ou qui veulent "offrir un truc à la petite nièce", ils sont incapables de repérer ce genre d'écueil. Pour voir, très souvent, des gens qui se font conseiller en librairie ou espace littérature d'une grande enseigne, on peut vraiment leur refourguer n'importe quoi. Quand la personne qui conseille a lu l'ouvrage et fait bien son boulot, peu de risque, mais quand ce n'est pas le cas...

Moi-même, en tant que lectrice pourtant chevronnée, il peut m'arriver de passer à côté de quelque chose qui me fera regretter l'achat ou la lecture de temps à autre. Personne n'est infaillible.

Les TW littéraires pourraient être utiles et intéressants, sans avoir besoin de 50 lignes et de spoil ; si on se base sur un épisode Netflix par exemple, les TW sont annoncés en quelques mots à chaque lancement d'épisode s'il y en a, et ça fait le job. Ensuite, c'est à la discrétion de chacun.

Les sensibilités sont aussi nombreuses que les lecteur.ices, et elles ne sont pas toutes du même acabit ; j'ai encore en tête des passages de livre qui m'ont fait du mal, alors qu'ils n'ont probablement pas fait sourciller d'autres gens.

j'ai le sentiment d'avoir déjà ouvert un topic à ce sujet, mais ma recherche n'a rien donné.
j'ai pris "my absolute darling' en livre audio.
Voici le résumé sur le site de l'éditeur :

Citation :

À quatorze ans, Turtle Alveston arpente les bois de la côte nord de la Californie avec un fusil et un pistolet pour seuls compagnons. Elle trouve refuge sur les plages et les îlots rocheux qu’elle parcourt sur des kilomètres. Mais si le monde extérieur s’ouvre à elle dans toute son immensité, son univers familial est étroit et menaçant : Turtle a grandi seule, sous la coupe d’un père charismatique et abusif. Sa vie sociale est confinée au collège, et elle repousse quiconque essaye de percer sa carapace. Jusqu’au jour où elle rencontre Jacob, un lycéen blagueur qu’elle intrigue et fascine à la fois. Poussée par cette amitié naissante, Turtle décide alors d’échapper à son père et plonge dans une aventure sans retour où elle mettra en jeu sa liberté et sa survie.

Quand j'ai écrit à l'éditeur pour signifier que ça serait peut-être pertinent d'informer les gens sur les viols et les mutilations (on coupe une phalange d'une gamine de 9 ans (qu'on a kidnappée préalablement) à la pince coupante ; on viole sa fille de 14 ans et on décrit la texture du sperme qui macule ses cuisses...) parce que bordel, si j'avais su je me serais épargné ça, on m'a répondu "c'est au lecteur de s'informer en amont".
Mais je trouve que leur réponse est de mauvaise foi. il n'y a de 'information NULLE PART sur la violence du machin. Il est vendu partout comme "nature writing" et "l'épopée d'une ado vers la liberté."

Depuis, je me dis "mais jamais on prévient les lecteur·ices, voire ; on pousse à la vente, quitte à mentir sur le contenu".

Et dans Betty, y'a des viols, y'a des viols incestueux (père sur fille, frère sur soeur), y'a des enfants qui meurent brutalement, et y'a des agressions racistes (verbales et physiques). Oui, y'a aussi des chatons assassinés.
Mais ça m'intérpelle que seul ce dernier point interpelle, justement.

Je suis totalement d'accord avec toi, justement je pense souvent à My Absolute Darling sur la nécessité des TW. Autant c'est une lecture que j'ai appréciée, autant j'ai ressenti effectivement un décalage (confirmé au vu du résumé que tu redonnes ici) entre les infos qui étaient en ma possession au moment de où je l'ai acheté et la violence des propos et de la situation lue. Alors, certes, il y a un côté "choc" peut-être recherché, dans le sens où la violence t'éclate un peu à la figure au fur et à mesure de la lecture. Mais pour le coup, malgré mon bon souvenir de cette lecture, j'ai aussi un souvenir d'avoir été dérangée. Je trouve qu'un petit TW quelque part, sans entrer dans les détails, juste une mention de thème, n'aurait pas été de trop.

Dans ce cas, on est effectivement dans une sorte de "publicité mensongère". Mais si l'éditeur n'est pas capable de fournir un résumé adéquat, pourquoi mettrait-il des TW adéquats ?

Je me dis que si c'était une nécessité légale, comme pour les films, il ferait l'effort de mettre des alertes ou d'adapter sa quatrième de couv.

Pour le topic, en réponse courte : oui, je suis pour les TW et les CW (content warning)

Réponse détaillée : pourquoi cela n'a pas été fait avant?
La sacralité du livre, qui apporte la bonne et sainte connaissance, peut-être, comparée aux jeux vidéo violents et sans intérêt?

Depuis longtemps, on prévient les spectateurs/consommateurs du contenu de leurs assiettes, de leurs vêtements et des média tels que films, séries, jeux vidéo. Pourquoi le livre, qui n'est jamais qu'un média comme un autre, en serait dispensé?

En tant que lecteur je n'aime pas les descriptions graphiques de viol(ence)s, mais le sort tire-larme de la pauvre petite orpheline cancéreuse qui meurt de faim et de froid va m'agacer. On peut concevoir que pour une autre personne ce sera une véritable épreuve, sans passer pour un censeur abusif?

En tant que consommateur qui offre des livres à des gens dont j'ignore la sensibilité, j'aime être prévenu de ce que je vais acheter. Une page dédiée aux TW ne spoil personne, elle est spécifique. Certaines ME le font déjà, il me semble, je chercherais.

J'ajouterais ceci: ceux qui méprisent les TW devraient se rendre compte que les trucs horribles qui arrivent aux personnages arrivent aussi aux vrais gens de la vrai vie. Un parent qui perd son enfant dans un horrible accident de la route, il peut encore lire quelque chose sans qu'on lui balance son trauma à la figure? Je ne parle même pas des viols, maltraitances et autre.

J'ai lu aussi que la simple présence de TW pouvait être néfaste. Je ne suis pas chercheur, donc je ne me prononce pas dessus.  En revanche, ne pas dédier une seule page me semble être une erreur, même du simple point de vu marketing. Non, on nous ne sommes pas tout à fait renseigné par le genre du livre. Quels traitements pour quelles situations? C'est pour ça que j'aime les critiques constructives des lecteurs, elles aident à se faire une idée de ce qu'il peut y avoir dans les bouquins.

Pour les films et séries, il y a DoesTheDogDie et un parents guide sur IMDb. Sans faire aussi détaillé, c'est tout à fait possible d'imiter le truc.

>  elopez7228 la réponse de cet éditeur, franchement...  

Tsume a écrit:

J'ajouterais ceci: ceux qui méprisent les TW devraient se rendre compte que les trucs horribles qui arrivent aux personnages arrivent aussi aux vrais gens de la vrai vie. Un parent qui perd son enfant dans un horrible accident de la route, il peut encore lire quelque chose sans qu'on lui balance son trauma à la figure? Je ne parle même pas des viols, maltraitances et autre.

Pour moi, juste avec ce paragraphe, tu as tout dit.

Re: la science des TW :

Il y a quelque chose de profondément humain dans la démarche de ne pas vouloir remuer le couteau dans la plaie des gens, quand bien même la science ne s'accorde pas encore sur si donner la possibilité aux gens de contrôler le remuage du couteau dans leur plaie est une bonne chose ou pas (et une bonne chose pour quoi, d'ailleurs ? Quel est l'objectif à long terme pour les gens qui ont un couteau à l'intérieur de leur corps ? Le retirer ? À qui de le retirer ? Soi ? Un professionnel médical ? Des passants dans la rue qui ont envie de vous demander si ça vous fait mal quand ils font "ça" ? C'est là où l'analogie devrait arrêter d'essayer de dire des trucs).

Dans l'idéal personne n'aurait été poignardé, mais bon, le monde vous paraît-il idéal ?

Disons qu'à défaut de ne jamais avoir été poignardée, j'aime bien l'idée de pouvoir gérer ma guérison sans me reprendre un coup de couteau dans une lecture qui n'en annonçait rien...

C'est tout l'intérêt des TW selon moi. Permettre aux gens de lire ce qu'ils souhaitent, et tant mieux pour eux s'ils ont zéro trauma ou qu'ils ont réussi à vivre avec assez sereinement pour pouvoir y être confrontés, mais permettre aussi à ceux qui n'y sont pas encore prêts de ne pas revivre quelque chose qu'ils s'acharnent à essayer d'encaisser.

L'analyse que j'avais vu portait sur "est-ce qu'avoir à l'avance les TW diminue ou non l'impact émotionnel d'un texte ?" (a priori non, voire même l'inverse).
Du coup, l'intérêt porte plutôt sur l'acte de lire ou non. Et là pour le coup, vu que potentiellement ça impacte les ventes, il me semble qu'il faudrait pour que ce soit efficace une réglementation.
Et qui dit réglementation dit critères.
C'est là que les éditeurs vont commencer à avoir des débats de chiffonniers.

EDIT :
Par ailleurs, il m'est arrivé récemment de m'effondrer complètement en voyant un film dit "feel good" au cinéma à cause d'une des scènes de fin. Si c'est une expérience absolument horrible, je ne sais pas vraiment comment j'aurais pu l'éviter ni comment le diffuseur aurait pu me l'éviter sauf à me détailler en avance la scène.