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 De l'ordre de parution d'une saga de plusieurs tomes

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Profsamedi
   
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   Pensée du jour  :  Celui qui a atteint tous ses objectifs ne les a pas placés assez haut (Herbert Von Karajan). “Show, don’t tell” ou “Montrer au lieu de raconter.”
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Profsamedi  /  Effleure du mal


Préliminaire : pour moi, les mots n'ont pas de genre. Ils sont génériques et décrivent aussi bien un genre que l'autre ou pas du tout.

Bonjour tout le monde.

J'ouvre deux Topics qui, à mon sens méritent réflexion.
Je n'ai rien trouvé sur le sujet dans le forum ou peut-être ais-je mal cherché.
Auquel cas les gentils Modos déplaceront ou supprimeront les miens.

Première question :

Lorsqu'un roman, saga en plusieurs tomes dans le genre Fantasy Fantastique Héroïque fait plusieurs tomes, que pensez-vous qu'il soit préférable d'adopter comme ordre de publication ?
L'ordre chronologique de l'histoire, ou l'ordre comme dans Star Wars ?
A partir du moment où l'intrigue s'y prête bien sûr.

Par avance merci pour vos remarques ressentis, opinions etc. et l'aide que vous m'apporterez en vous exprimant sur le sujet.

En toute amitié, Philippe.


Dernière édition par Profsamedi le Mar 11 Aoû 2020 - 21:04, édité 1 fois
 
Kal'
   
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Kal'  /  Der grüne Fennek


Déjà pour Star Wars, faut voir l'ordre final de visualisation.

Certains suggèrent 4, 5, 1, 2, 3, 6 (parce que la prélogie a plus de sens après la révélaton du 5, et la gâche si vue avant).

Pern a aussi été publiée dans le désordre (les origines après l'histoire "principale") !
 
Profsamedi
   
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Profsamedi  /  Effleure du mal


Kal' a écrit:
Déjà pour Star Wars, faut voir l'ordre final de visualisation.

Certains suggèrent 4, 5, 1, 2, 3, 6 (parce que la prélogie a plus de sens après la révélaton du 5, et la gâche si vue avant).

Pern a aussi été publiée dans le désordre (les origines après l'histoire "principale") !

Merci Kal'
Mais toi, sur le plan personnel, que préfères-tu ?
Aimes-tu mieux l'ordre chronologique ou bien es-tu aussi à l'aise avec un autre ordre ?
 
Kal'
   
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Kal'  /  Der grüne Fennek


Personnellement j'ai lu Pern plus ou moins dans l'ordre et je suis d'accord que 4/5/1/2/3/6 est cool pour Star Wars ! Et que la trilogie pouvait "précéder" la trilogie.

Si le choix de l'auteur est pertinent, dans ce cas je dirai que je vais préférer le choix de l'auteur. Raconter une histoire dans le désordre peut avoir un sens (je l'ai fait, pas forcément bien mais je l'ai fait sur mon projet de 150k) et dans ce cas, tout remettre dans l'ordre chronologique peut faire perdre une partie de ce sens.
 
Profsamedi
   
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Profsamedi  /  Effleure du mal


Kal' a écrit:
Personnellement j'ai lu Pern plus ou moins dans l'ordre et je suis d'accord que 4/5/1/2/3/6 est cool pour Star Wars ! Et que la trilogie pouvait "précéder" la trilogie.

Si le choix de l'auteur est pertinent, dans ce cas je dirai que je vais préférer le choix de l'auteur. Raconter une histoire dans le désordre peut avoir un sens (je l'ai fait, pas forcément bien mais je l'ai fait sur mon projet de 150k) et dans ce cas, tout remettre dans l'ordre chronologique peut faire perdre une partie de ce sens.

Ah ! Merci pour ces précieuses précisions. Wink
Oui... J'essaye de remettre dans l'ordre chronologique, mais ça n'a pas beaucoup de sens et surtout, ça enlève tout le suspens des tomes 4/5/6
Ce que je veux dire, c'est que l'intrigue et le suspens se trouvent dans les tomes 4/5/6 mais qui seraient publiés en premier et que toutes les explications de l'origine de tout ça, pour faire comprendre le pourquoi des choses, sont expliquées dans les tomes 1/2/3 mais qui seraient publiés en dernier.
Parce que si je respecte l'ordre chronologique, ça veut dire donner les explications de ce qui n'a pas encore été vécu avant que ça n'arrive. Il est clair que ça ,divulgâche tout quoi...  

Je n'avais pas prévu ça au départ, mais au cours du temps, les idées des explications sont venues après l'écriture du script/scénario de l'aventure principale.
En attendant, merci pour tes remarques.
 
Ocean Eyes
   
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Ocean Eyes  /  Clochard céleste


Je pense que l'ordre chronologique est important pour s'y retrouver, évidemment.
Après, rien n'empêche de publier des prequel, ou même une autre série dans le même univers, qui se passe avant.
Pour moi, les œuvres antérieures à la série principale sont utiles pour apporter une profondeur à l'univers et aux personnages. Ça peut aussi faire office de fanservice, ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose.
Ou bien, il faut partir sur une toute autre série, antérieure, dans le même univers.

En somme, si c'est une seule série, pense que je préfèrerais la lire dans l'ordre chronologique.
Star wars fait exception : Geroge Lucas a fait face à des considérations économiques, notamment au niveau des effets spéciaux, qui l'ont forcé à publier dans cet ordre particulier. Cela arrive plus rarement d'un point de vue littéraire.

Voilà, ça reste un avis personnel, et je suis souvent très traditionnelle. Si vos scénarios permettent une telle découpe, pourquoi pas...ça changera un peu des habitudes, ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose Very Happy
Peut-être faut-il aussi réfléchir un instant du point de vue des ME. Si le tome 4 de la série 4/5/6 est beaucoup plus accrocheur que le tome 1 des 1/2/3, peut-être vaut-il mieux de le présenter comme premier tome, quitte à chercher à publier la série 1/2/3 ultérieurement, une fois le public (et la ME) accrochée.

Je finirai en citant l'exemple de Tolien, qui a écrit des dizaines d'histoires "prequel" au seigneur des anneaux, sans forcément pour but de les publier. Le but, pour lui, était de créer un folklore et des œuvres littéraires appartenant à son univers, pour en augmenter la richesse et la crédibilité.
Si les tomes 1/2/3 densifient l'univers, mais que les éléments majeurs peuvent être résumés dans les 4/5/6, alors ils se rangeraient plutôt dans cette catégorie là...
Auquel cas, vous pouvez les garder pour vous, et attendre que votre succès oblige vos petits enfants à les faire publier Smile

Je ne sais pas si ça a pu vous aider ...
 
Kal'
   
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Kal'  /  Der grüne Fennek


Dans le cas de Tolkien attention : les "prequelles" (le Silmarillion et autres contes inachevés) étaient peut être, pour certaines, antérieures au SDA (intellectuellement parlant) mais ce n'est pas le cas de tout le contenu du Silm, dont une partie est bien postérieure au SDA. Il ne faudrait pas avoir l'impression que Tolkien a volontairement choisi de ne pas publier ces histoires avant le SDA car elles étaient moins intéressantes / moins vendeuses...

Et le but de Tolkien pour beaucoup d'écrits qui tournent autour du Silm, c'était avant tout de faire un cadre pour ses langues inventées. Ce qui explique que dans les HoME on se retrouve avec des essais entiers sur l'évolution de la lettre S et les drama qui s'en suivent chez les elfes, et qui pour le coup n'a aucun rapport avec la tambouille de Bilbo, Frodo&Co. Et puis il ne publiait peut être pas, mais il avait sa bande de geeks avant l'heure autour de lui pour commenter ses lettres et ses essais !
 
Ocean Eyes
   
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Ocean Eyes  /  Clochard céleste


Non, non, bien sûr. Je différencie bien le cas où je parle des ME, et celui où je mentionne Tolkien. Smile

En soit, il a seulement publié le SDA car sa ME lui avait demandé une histoire de hobbits, si je me souviens bien... Alors qu'il préférait les épopées lyriques, et le travail linguistique.
 
Red-Scarf
   
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Red-Scarf  /  Guacamole de radis rouges


Je déplace aussi ce topic dans l'Ecritoire !
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Mikaroman
   
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Mikaroman  /  Jeune et fringant retraité


Je n'ai pas de préférence particulière concernant l'ordre de parution et de lecture tant que chaque livre peut se lire se comprendre et s'apprécier indépendamment des autres.


L'exemple des star wars est assez intéressant pour ça : autant on peut regarder la première trilogie avant la deuxième et vis versa, autant il semblerait incongru de regarder les films au sein d'une même trilogie dans le désordre.
Quand on regarde l’œuvre, chaque trilogie est un arc narratif (un arc focalisé sur Anakin et un autre sur Luke), et il semblerait étrange de lire les éléments de cet arc dans le désordre (pas impossible, mais étrange).

En revanche lire d'abord l'arc narratif de Luke puis celui d'Anakin offrent des expériences différentes :
Anakin puis Luke => impression de lire une saga historique
Luke puis Anakin => impression d'un nouvel éclairage sur un personnage qui avait semblé manichéen, et qui permet de donner une saveur rétrospective à ce qu'on a déjà vu.

Les deux optiques apportent une expérience de spectateur différentes mais qui peuvent toutes les deux être plaisantes.

Voilà, voilà, c'était mon avis éclairé sur la question. Wink
http://romainmikam.free.fr/
 
Profsamedi
   
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Profsamedi  /  Effleure du mal


Merci pour le déplacement au bon endroit de ces Topics. Red. Very Happy

Un grand merci pour vos éclaircissements et ressentis Kal' et Ocean Eyes, Mikaroman et tout le monde.
Ca m'aide bien à mieux comprendre.

Il me reste la possibilité de faire en sorte que l'intrigue principale (intrigue maîtresse, fil rouge) soit dans les premiers tomes publiés en premier aussi, puis que la suite écrite dans les tomes suivants, soit publiée en second sachant que cette "suite" sera en fait un retour dans le temps expliquant les raisons de ce qui c'est passé dans les premiers tomes.
L'intrigue principale étant du style Fantasy, Fantastique, Héroïque et le reste franchement SF Post Apocalyptique.

Cela serait-il réellement choquant ?
Sachant que plus j'y réfléchis, à l'éclairage de tout ce que tout le monde a la gentillesse de me dire ici pour m'aider, me fait voir qu'en fait, publier la saga dans l'ordre chronologique de l'histoire entière n'aurait sans doute pas grand sens.
Ca enlèverait tout le suspens en donnant la clé de l'énigme avant même que l'histoire n'arrive.

Mais ça, je n'aurais pas pu en prendre conscience avant de lire tous vos commentaires, ce dont je remercie grandement la communauté de JE.

Voila à quoi sert un forum de qualité.
Un grand merci à vous tous.
En toute amitié, Philippe.
 
Nicola
   
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Nicola  /  Petit chose


Bonjour,
Si je peux me permettre d'ajouter mon grain de sel, je dirais que le problème "dans quel ordre publier" n'est pas du tout le même que le problème "dans quel ordre lire". Pour moi, il faut lire dans l'ordre de publication, c'est tout.
Du reste, je ne sais pas où vous en êtes dans l'écriture de votre saga, mais il me parait indispensable d'écrire en sachant déjà quel sera l'ordre de publication. En effet, Vous n'écrirez pas l'action C selon qu'elle apparaisse dans le premier ou le troisième tome.
Enfin, je dirais que par défaut, il faut faire dans l'ordre chronologique. Si vous voyez une bonne raison de bouleverser cet ordre, n'hésitez surtout pas, mais sinon il serait contreproductif de se forcer.

Je vous souhaite une bonne journée !
 
Profsamedi
   
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Profsamedi  /  Effleure du mal


Merci Nicola pour cette remarque fort pertinente. C'est effectivement ce que je vais faire.
Je vais l'écrire et le publier (si j'ai la chance que ça soit publié) dans l'ordre dans lequel je désire que mon lectorat le lise.
Je vais l'écrire dans cet ordre :
D'abord l'aventure, en style Fantasy Fantastique Heroïque, en un, deux ou trois tomes, selon le volume de chaque tome, décrivant l'aventure elle même, la saga, l'histoire.
Suivi de la suite en style SF Post Apocalyptique en un, deux, ou trois tomes selon la taille là encore de ce que j'ai à raconter, décrivant le pourquoi du comment de ce qui s'est passé dans la saga principale.
Il est toujours facile de délayer ou de restreindre un texte, la difficulté étant de rester attractif dans tous les cas. Etant atteint de logorrhée épistolaire, je peux écrire des pages et des pages. Mais est-ce que tous les détails sont pertinents ? Ou n'en mets-je pas assez ?
Là est toute la question.
Je compte beaucoup sur mes BL pour le dire.
Merci pour ta remarque.
 
Jersey591
   
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   Pensée du jour  :  Il n’existe ni bien, ni mal, que des points de vue différents.
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Jersey591  /  Clochard céleste


Bonjour,
De ce que j'ai lu quelques autres commentaires et voici donc mon avis, dans le cas de publier, si on prend l'exemple de star wars, la publication a été 4 5 6 1 2 3 car c'est dans cette ordre là qu'ils ont été fait, dans ton cas, si tu es dans la même situation, je te dirais d'y aller pour ça (parce que, bah t'aura surement pas écrit les 1 2 3) toutefois si l'écriture s'est faite de manière linéaire ou que la jonction entre les 2 parties est extrêmement mince, il serait préférable de publier dans l'ordre ascendant. Pour ce qui est de lire, c'est pas mal chacun sa sauce, de mon point de vue je pense que c'est préférable de lire dans l'ordre de numéro de livre (car c'est comme ça que l'auteur souhaite que le lecteur lise), néanmoins ce conseil s'applique au livre, pour ce qui est des films et les autres oeuvres semblables, je n'ai pas de préférence.
 

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