Tengaar a écrit:

Pas vraiment en fait, c'était déjà la thèse de la Guerre des mondes en 1898 où

Spoiler:

J'adore le concept... je me rends malheureusement compte que je manque de beaucoup trop de culture SF, la majorité des "classiques" du genre je les ai vu quand j'avais à peine 10 ans même si ça m'avait déjà beaucoup marqué à l'époque.

Tengaar a écrit:

Je te conseille la lecture et l'approfondissement de cet article qui pose des théories qui personnellement me fascinent.

Good luck

C'est vrai que c'est très intéressant malheureusement ces théories ne seront probablement jamais affirmés ou infirmés et ça m'rend très triste (heureusement qu'on a la littérature pour donner un peu de vie (si j'puis dire) à tout ça
Mais c'est vrai que les recettes à l'origine de la vie sont déjà assez obscure pour nous on connaît à peu près les ingrédients nécessaires mais pas les réactions sauf que c'est pas nécessairement la seule recette existante il peut en exister des milliers d'autres comme 2 autres... merci pour le partage je connaissais pas du tout le terme ^^

Aolin a écrit:

Je vais rejoindre Fleur de lys et Tengaar sur le fait que ça va être compliqué à rendre... Mais en tout cas, j'ai vraiment hâte de lire, ne serait-ce qu'un extrait de ton roman.

J'aurais pas le droit à l'erreur ehehe je vois que j'suis attendu au tournant :p

Aolin a écrit:

Après, j'ai peut-être une petite chose à dire quand au but de l'asservissement des ET... Ils sont asservis parce qu'il y a beaucoup d'or sur leur planète ? J'ai bien compris ? Mais... Si les Hommes prennent tout l'or qu'il y a là-bas, c'est parce que sur Terre, c'est très rare et que leur extraction est longue or, si ce minéral devient plus facile à extraire et en plus grande quantités il va perdre de sa valeur, donc est-ce réellement bien d'asservir un peuple entier pour, au final, avoir un matériaux aussi courant que la pierre ?
-> C'était la seule petite "objection" que je faisais sur ton dernier message ^^'.

En réalité avoir des "bâtiments" en or c'est pas ce qui va me permettre de prétexter la colonisation (tout simplement parce que l'homme n'a absolument pas besoin d'un prétexte pour exterminer/voler ses semblables alors il aura encore moins besoin d'un prétexte pour aller exterminer ce qui ne lui ressemble pas. L'idée des structures en or c'est surtout pour accentuer la différence entre eux et nous. ça peut être de l'or comme n'importe quel autre matériau très rare sur notre planète. Mais c'est vrai que mon idée parait un peu simpliste (après attention tout ce qui est rare n'est pas forcément cher mais c'est vrai que si on est reste réaliste oui découvrir une montagne d'or ferait naturellement chuter son prix)

Aolin a écrit:

Mais j'adorerais avoir un extrait (même court) de la manière dont tu amènes le point de vue des extra-terrestres !

Voilà, voilà ^^'

Tu m'mets vraiment la pression dis-donc hahaha... va falloir t'armer de patience pour le moment je suis encore sur l'univers de mon oeuvre et j'essaye de travailler le point de vue (deux points que j'affine grâce à vos conseils). Mais j'espère pouvoir vous proposer un extrait de l'incipit d'ici un mois

Hum... Je suis vraiment désolé si je te mets une pression (bénéfique ou non...). C'est juste que le thème, la manière dont tu veux l'écrire et ce que tu vas y incorporer me met ma curiosité à rude épreuve XD ! Je ne t'attends absolument pas au tournant, encore une fois, c'est juste une grosse curiosité par rapport à ce que tu nous as décrits. Je n'ai jamais vu de livre écrits "dans ce style-là", du point de vue des ET, et c'est pourquoi je te demande un extrait ^^' !


En tout cas, je me doute que ça va être long de l'écrire et je peux bien attendre

Ayant lu certains comm' en diagonale, je ne sais pas si cela a été abordé, mais certains éléments risquent de coincer, au-delà de l'aspect perception.

Il y aura tout l'aspect gestuel qui intervient pour donner de l'expressivité à un personnage (froncer les sourcils, pincer les lèvres...). Sans compter les éléments basiques : tendre la main, se lever, se coucher, etc.

Ca va être coton de permettre au lecteur d'entrer en empathie avec tes ET, mais l'expérience peut-être intéressante.

Ayant lu pas mal de science-fiction, je pense que tu vas te casser la gueule si tu écris ton roman du point de vue des extra-terrestres, sans savoir à quoi ils ressemblent. Et je veux dire de façon très précise.

Je donnerais un exemple classique, "Rendez-vous avec Rama", de Arthur C. Clark. Ici, on ne rencontre pas les ET, mais les explorateurs du vaisseau fantôme appelé Rama, se rendent compte vite fait que les ET ne sont pas des animaux bilatéraux (i.e. symétriques suivant un axe), mais qu'ils ont trois bras et trois jambes. Et cela se voit dans leur art, l'achitecture, la composition des armes, etc... toute leur culture est basée sur le chiffre trois.

Pense à tout dans notre culture qui est basée sur notre physique. On compte en base 10, ou bien dans certaines cultures en base 12 (nombre de phalanges des quatre doigts d'une main pouvant être comptés par le pousse). La couleur de notre peau divise les gens. La taille du sexe est pour certains un symbole de virilité. Le ratio hanche/taille/poitrine un symbole de féminité (je sursimplifie, of course).

Un autre exemple dans la littérature SF, est "Les Dieux Eux-Même", d'Isaac Asimov, où il invente une civilisation extra-terrestre où la reproduction nécessite l'intervention de trois individus de sexe différent (un mâle, une femelle, et un facilitateur). Et là dedans, toute la culture est influencée par l'existence de ces trois sexes différents.

Donc voilà, je réitère mon propos : tu ne peux pas faire l'économie de décrire tes extraterrestres (de façon subtile, bien sûre), et surtout, tu ne peux pas te permettre de ne pas tout savoir sur leur physionomie, leur sexualité, etc... parce que sinon, tu risque de retomber sur une culture correspondant à des schémas trop humains, alors que justement, tu admet qu'ils seraient très différents de nous.

Sisi la pensée du jour PNL

Don Rumata a écrit:

Sisi la pensée du jour PNL

Tu le sais

Florence_C a écrit:

Il y aura tout l'aspect gestuel qui intervient pour donner de l'expressivité à un personnage (froncer les sourcils, pincer les lèvres...). Sans compter les éléments basiques : tendre la main, se lever, se coucher, etc.

Là tu pars du principe qu'ils nous sont similaires qu'ils ont des mains des sourcils etc... et qu'ils évoluent en 3D (ce qui n'est peut-être pas le cas après tout... ils peuvent être qu'en 2D... ce serait d'ailleurs très drôle). Après ce sera à moi avec ma ptite tête de faire en sorte de trouver un vocabulaire qui soit approprié et suffisamment large parce que des mots y'en a mais j'aime pas les répétitions et la lourdeur

Florence_C a écrit:

Ca va être coton de permettre au lecteur d'entrer en empathie avec tes ET, mais l'expérience peut-être intéressante.

Au début de l'oeuvre oui j'pense que ça va être très compliqué de faire s'identifier le lecteur à un être vivant totalement différent, mais une fois l'incipit et le noeud de l'histoire arrivé je pense que l'empathie sera très présente au vu de ce qui va leur arriver... le tout c'est juste que j'accroche suffisamment le lecteur jusque là.

C'est ça, que ce soit un échec ou pas je vais progresser et c'est l'essentiel

Fat Jésus a écrit:

Un autre exemple dans la littérature SF, est "Les Dieux Eux-Même", d'Isaac Asimov, où il invente une civilisation extra-terrestre où la reproduction nécessite l'intervention de trois individus de sexe différent (un mâle, une femelle, et un facilitateur). Et là dedans, toute la culture est influencée par l'existence de ces trois sexes différents.

Donc voilà, je réitère mon propos : tu ne peux pas faire l'économie de décrire tes extraterrestres (de façon subtile, bien sûre), et surtout, tu ne peux pas te permettre de ne pas tout savoir sur leur physionomie, leur sexualité, etc... parce que sinon, tu risque de retomber sur une culture correspondant à des schémas trop humains, alors que justement, tu admet qu'ils seraient très différents de nous.

Merci pour les références surtout pour le bouquin d'asimov que je connaissais pas ^^
Je vois c'que tu veux dire... après j'peux avoir une idée claire de leur apparence sans pour autant la dévoiler au lecteur si c'est juste pour m'éviter d'être incohérent dans mon récit.
Le problème c'est que j'ai beau essayer de m'les imaginer à chaque fois j'me dis que je suis trop inspiré par notre monde et que je devrais les faire différemment (Pendant un moment j'ai pensé à les faire en 2D  mais je trouvais ça ridicule...) du coup à chaque fois j'y arrive jamais.
Mon erreur ça a été de commencer par le scénario (que je trouve assez moyen voire basique mais bon... je suis un débutant dans l'écriture) j'me suis trop peu concentré sur leur aspect physique et sur ce que ça pourrait impliquer le problème c'est que maintenant je suis un peu enfermé dans mon scénario :/
Quoi qu'il en soit merci de tes conseils Ô grand prophète à l'ossature lourde

Danyyy a écrit:

Le problème c'est que j'ai beau essayer de m'les imaginer à chaque fois j'me dis que je suis trop inspiré par notre monde et que je devrais les faire différemment (Pendant un moment j'ai pensé à les faire en 2D  mais je trouvais ça ridicule...) du coup à chaque fois j'y arrive jamais.

Hey.

Sans être un spécialiste de la question, je suis pratiquement sûr qu'il doit exister des théories scientifiques sur la question. Du genre "à quoi pourrait ressembler la vie évoluée si elle n'avait pas suivi le chemin qu'on connaît actuellement ?"
Essaie de trouver des articles ou des forums qui en parlent, ça doit exister et tu pourras t'en inspirer.

Silence écrit a écrit:

Hey.

Sans être un spécialiste de la question, je suis pratiquement sûr qu'il doit exister des théories scientifiques sur la question. Du genre "à quoi pourrait ressembler la vie évoluée si elle n'avait pas suivi le chemin qu'on connaît actuellement ?"
Essaie de trouver des articles ou des forums qui en parlent, ça doit exister et tu pourras t'en inspirer.

J'ai pas mal essayé de me documenter sur internet et dans des bouquins... et malheureusement c'est souvent le même propos qui revient et avec lequel je suis assez d'accord :
On a du mal a retracé l'évolution de la vie sur terre malgré toutes les connaissances qu'on a (comme cette animal dont on ignore l'espèce ou même l'apparence qui a été le premier à sortir de l'eau pour vivre sur la terre ferme) donc imaginer l'évolution qu'à pu suivre une autre forme de vie sur une planète radicalement différente c'est presque impossible.

Après il y a une théorie qui est évoquée qui part du postulat que la recette de la vie sur terre est la seule et unique capable d'amener une civilisation "intelligente" (ce qui me semble très hautement improbable) dans ce cas là il faudrait une planète similaire à la terre (ce qui ne manque pas dans l'univers) et donc que si l'évolution suit bien son cours (parce que la nature est parfaite) alors ces extraterrestres seraient exactement comme nous et si ils viennent à nous alors ils ressembleront à nous dans 1000 ans... un peu plus grand, beaucoup plus fin, avec une pupille qui englobe tout l'oeil afin de capter le maximum de lumière, une disparition totale des poils et des cheveux car nous n'en n'aurions plus besoin ce qui nous donne l'apparence d'un ET type Roswell

DANNY : je t'accorde qu'en savoir plus avant de faire le scénario aurait pu être mieux, mais ensuite, énormément de romans de sf sur le premier contact, ont utilisé des ET anthropomorphes. C'est le cas dans "Le moineau de Dieu" de Maria Soria Russell, qui est un de mes romans préférés, et dont le thème est justement les erreurs graves engendrées par les incompréhensions entre cultures.
Tu n'es pas obligé d'avoir des aliens absolument fantaisistes. Regarde Star Wars, où tous les aliens sont battais sur la même base. Star Trek, quand à lui, a carrément expliqué la chose en révélant que toutes les espèces intelligentes dans la galaxie avaient un ancêtre commun (d'autres œuvres ont repris cette explication).

Ensure, il y a des theories scientifiques qui disent que les hommes sont devenus, et ont évolué vers cette forme, tout simplement parce que c'était la plus aboutir pour survivre, et que donc, sur une planète plus ou moins semblable à la notre, l'espèce dominante ne pourrait evokuter très différemment : station debout pour pouvoir libérer les membres supérieurs pour la manipulation, cerveau développé, doigts opposables, pas de poil pour une meilleure régulation thermique, une tête séparée concentrant les organes sensorielles poir une meilleure appréhension de l'environnement (si tes organes sensorielles sont au milieu de ton ventre, ton corps te bloque la plupart de la vue)...

Fat Jésus a écrit:

Ensure, il y a des theories scientifiques qui disent que les hommes sont devenus, et ont évolué vers cette forme, tout simplement parce que c'était la plus aboutir pour survivre, et que donc, sur une planète plus ou moins semblable à la notre, l'espèce dominante ne pourrait evokuter très différemment : station debout pour pouvoir libérer les membres supérieurs pour la manipulation, cerveau développé, doigts opposables, pas de poil pour une meilleure régulation thermique, une tête séparée concentrant les organes sensorielles poir une meilleure appréhension de l'environnement (si tes organes sensorielles sont au milieu de ton ventre, ton corps te bloque la plupart de la vue)...

C'est ce que je dis sur le message plus haut, la nature est a priori parfaite et si nous sommes les plus évolués pour survivre alors forcément la vie intelligente ailleurs devrait être similaire, cependant nous sommes les plus évolués pour survivre sur notre planète après ça part du principe que les conditions terrestres sont à peu près les seuls capables de donner la vie mais si il existe plusieurs recettes qui donnent la vie alors là on peut s'attendre à tellement de choses improbables.

Il y a d'autres points par exemple comme la parole. Sans le trou occipital, nous serions actuellement incapable de parler ou de nous tenir debout... si certains points sont uniquement le fruit du hasard alors nous ferions face à des êtres radicalement différents de nous