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 [description] habitat du pauvre de la Renaissance

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Salut.

J'ai du mal avec la description d'un habitat de pauvre de la renaissance. Ce n'est pas de décrire qui me pose problème, mais le manque de documentation sur les habitats de cette catégorie de la population, à cette période. Du coup, je sors des clichés très vagues. Je fouille internet mais ils ont l'art de ne rien dire ou d'accoucher de dix pages pour exprimer ce qu'on dirait en une ligne. Si vous avez un tuyau, ce serait charmant.
 
Enirtourenef
   
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Enirtourenef  /  Crime et boniment


Je n'ai pas vraiment étudié cette période. En revanche je sais peut-être où tu devrais chercher. Tu devrais regarder dans la base de donnée Cairn.info où tu auras accès entre autres à des articles et des ouvrages d'Histoire (c'est normalement payant, mais tu auras au moins les noms des historiens et des articles, peut-être certains sont-ils aussi sur Persée (http://www.persee.fr/) ou sur les sites des revues (Clio par exemple publie des articles en entier mais ce n'est pas le seul, loin de là)). Tu peux aussi regarder sur les sites des universités. Je sais que sur le mien il y a un onglet "documentation" et la possibilité d'accéder au moteur de recherche des stocks de la BU (actuellement en maintenance malheureusement) qui peut aider pour chercher des bouquins (partant du principe que si des profs ont demandé à la BU de les acheter c'est qu'ils sont pas trop mauvais), d'autant que je ne suis pas certaine qu'il faille être connecté pour y accéder. Après, pareil, pour donner des pistes, il y a le catalogue du SUDOC : http://www.sudoc.abes.fr/ qui peut peut-être te venir en aide.
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Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


Déjà, il faudrait définir quelle sorte de pauvre
Artisan en ville ? Quelle profession ?
Paysan ?
Petit noble tombant en ruine ?

Puis la région
Et la religion (période du protestantisme)
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Bohr
   
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Bohr  /  Gloire de son pair


C'est vrai que la distinction riche/pauvre est très contemporaine, même si elle a du sens.
Je pense que sous l'Ancien Régime, l'appartenance au Tiers Etat privait de beaucoup plus de liberté d'action que la pauvreté de sang bleu.
Par ailleurs, et même si on peut le supposer, rien n'indique que Julien Kraque fait des recherches sur la seule France; il peut être intéressant de voir ce qui se faisait en Italie, par exemple.
Pour ça, je pense que je ferais de premières recherches sur Wikipedia pour récupérer des noms et des références, avant de partir à la bibliohtèque municipale. Parfois, sur youtube traînent d'honnêtes documentaires, aussi.
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Séléné.C a écrit:
Déjà, il faudrait définir quelle sorte de pauvre
Artisan en ville ? Quelle profession ?
Paysan ?
Petit noble tombant en ruine ?

Puis la région
Et la religion (période du protestantisme)


J'écris de la fantasy donc je suis libre de m'inspirer d'une région ou d'une autre de France, et la religion, j'en ai pas besoin. Ce que je veux dire, c'est que j'ai besoin d'inspirations, pas d'écrire une thèse. C'est dit gentiment. Merci Séléné.

Merci Bohr. Je suis déjà allé à plusieurs bibliothèques près de chez moi. Les historiens ont tendance à se focaliser sur les rois, les bourgeois, l'économie, l'art, etc tout ça tout ça. Dans ce cas précis, ça m'aide pas.

Merci Melgane ! Tu m'offres beaucoup de pistes ! Tank you very meuch !

 
Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


La religion, c'est parce qu'à la Renaissance, ça influe beaucoup sur l'aspect des maisons (et même avant, si on tient compte des mouvements vaudois et cathares).
> ça peut etre un intérieur très sobre, ou au contraire rempli de petits porte-bonheur

Et pour le reste ?
Paysan / artisan ? Ville/campagne ?

La région, c'est important.
Selon qu'on est dans une région boisée ou pas, les maisons pauvres n'auront pas le même aspect.
Si tu es en bord de mer, tu peux faire une maison avec des épaves (un bateau mort, ça a beaucoup à offrir, tant pour les murs que pour les meubles)
Spoiler:
Dans une région rocailleuse, ça pourra être une cabane en pierre sèches à toit de branches, chose totalement impossible dans une région de marécages (où on misera plutôt sur des soubassements en bois et une élévation en torchis)
>>> maison pauvre = matériaux trouvés sur place

De même, la profession jouera
Un compagnon charpentier peut bâtir sa maison lui-même, de même qu'un bucheron
mais ce sera très difficile à un sabotier (qui en plus, a tout intérêt à l'avoir en plein milieu du village pour être près de sa clientèle)
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J'écris de la fantasy et j'aimerais garder une certaine liberté. Je ne vais pas récupérer des symboles religieux alors que la religion n'existera pas. Je ne vais donner à mon personnage un logis qui colle à sa catégorie social-professionnel s'il ne me convient pas. etc. Je salue ton érudition mais tu as des liens s'il te plait ?
 
Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


Liens pour quoi, au juste ?
Erudition... Bof. > La Renaissance, ce n'est pas ma période de prédilection... (pas du tout, mais alors pas du tout)

Le bateau que j'ai posté, j'ai fait une recherche google. C'est tout bêtement ma région ancestrale (et j'ai utilisé ça dans une nouvelle).

Pour la pierre sèche, je connais surtout les cabanes de type cadole et murets. Sur les maisons traditionnelles en pierre, ce n'est pas "pierre sèche" (source : Bourgogne où je vis)
(mais on faisait autrefois le mortier en fabriquant la chaux sur place, pour peu qu'il y ait du calcaire)
[études d'hstoire... non pas de lien pour la chaux, mais si tu vas voir sur le site de Guédelon, tu trouveras plein d'infos sur les méthodes de construction. et ce sera plus frais que mes souvenirs de 20 ans]

Symboles : s'il n'y en a pas du tout dans ton univers, alors y'a pas à se poser la question.



l'érudite va voir ailleurs
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:calien:
 
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Julien Kraque a écrit:
Merci Bohr. Je suis déjà allé à plusieurs bibliothèques près de chez moi. Les historiens ont tendance à se focaliser sur les rois, les bourgeois, l'économie, l'art, etc tout ça tout ça. Dans ce cas précis, ça m'aide pas.

Sois rassuré, les courants actuels depuis quelques années ont plutôt tendance à s'intéresser aux subaltern studies donc aux ouvriers, aux paysans, et à faire de la micro-Histoire ou de l'Histoire connectée, donc normalement tu devrais trouver ton bonheur dans des choses récentes ! Je suis prête à parier que les historiens de la Renaissance n'ont pas échappés à ce mouvement !
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Sinon, j'aurais une question un peu de curiosité: pourquoi spécifiquement la Renaissance?

Souhaites-tu que la référence soit parlante, pour offrir un univers plein de repères connus à ton lectorat? Parce que, si ce n'est pas le cas, mon sentiment est que le superbe post de Séléné de 17h10 dit tout. Après, il n'y a plus qu'à lâcher ton imagination autour des questions posées: où vivent mes pauvres? Quel est leur métier? En faire dériver leur habitat est une question de bon sens.
Le matos de récup pour les maisons des pauvres, c'est vrai partout, tout le temps. La "jungle" de Calais en témoignait, comme les favelas de Rio. Les matériaux changent (il y a un peu plus de ferraille et de PVC de nos jours), mais la logique de construction reste la même. Le mode de vie aussi: une partie du temps est consacré à la récupération - soit pour la maison, soit pour gagner sa vie.
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Ça ne me dit pas comment sont faites les maisons concrètement. (Le bon sens ne me suffit pas — dans mon cas, hein — à comprendre comment sont faites les maisons à partir de, au pif, les épaves de bateau) C'est l'intérêt de la documentation que je demandais, un lien, une référence d'ouvrage, etc. Les bibliothèques municipales ont leur limite là où je vis. Je le sais parce que comme dit plus haut, j'y suis déjà allé. Je vais me débrouiller avec les liens de Melgane. Merci à tous de votre écoute.
 
Séléné.C
   
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Séléné.C  /  La femme qui tomba amoureuse de la lune


Déjà, faudrait dégager
>> les murs (la maison)
>> les meubles (le contenu)
parce qu'une maison, ce n'est pas qu'un bâtiment


Ensuite... Ben... Tu veux un mode de construction ?
Ben... Tu peux essayer de visiter des maisons anciennes. Il y a des villages où on trouve encore des maisons du XIV°. Evidemment, à l'origine, elles n'étaient sûrement pas pauvres, mais ça peut donner une idée des techniques.



Maisons en bois et torchis
Spoiler:

La pierre taillée serait, a priori, hors-sujet ici, sauf si tu loges tes pauvres dans une ancienne bâtisse riche abandonnée. Paul Féval a utilisé le truc, tu peux le faire aussi, et en plus ça offres des possibilités de décor et d'anecdotes

Bateau
Spoiler:
Y'a deux ans, j'ai re-visité le musée "de la Beurrière", à Boulogne... Du coup, je fais un détour. Il s'agit d'une maison de pêcheur reconstituée telle qu'elle était autrefois (là, c'est du "en dur"). C'est extrêmement petit.
Spoiler:

D'ailleurs, tu peux visiter ce genre de petits musées de la vie d'autrefois, ça te donnera des idées

De toute façon il faut que ça s'adapte à ton histoire. Donc voir en fonction de leurs contraintes de vie.



Ce n'est pas vraiment (voire pas du tout) ce que tu demandes, mais j'ai envie de te conseiller "la nuit au moyen age", de Jean Verdon. Ca fait un moment depuis que je l'ai lu, mais j'avais trouvé très intéressants les aspects sociaux au XIV°.
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J'ai fait un dessin récapitulatif pour t'inspirer.
Spoiler:
 
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Séléné > totoro


Soir > Laughing mais Mad


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