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 [Univers] Astronomie, science et création d'un monde.

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LilRodrav
   
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LilRodrav  /  Homme invisible


Bonjour.

Je m'attelle en ce moment même à la création du monde dans lequel évolueront mes personnages. Il m'est arrivé une fort désagréable mésaventure, à savoir que le continent sur lequel se déroule l'histoire, j'ai réalisé qu'il pouvait pas flotter tout seul dans les airs. Donc j'ai créé la planète autour. Et de là, c'est complètement parti en cacahuètes.

J'ai commencé par me demander ce que ça changeait si la planète était plus petite. Comme j'ai pas fait que dormir en cours de physique, j'en ai très vite déduit que la gravité serait moindre, ce qui faisait flotter mes personnages (puisqu'il sont humains). Donc j'ai augmenté la densité du noyau de la planète.

Ensuite, j'ai commencé à me demander ce que ça changeait que les jours soient plus long, l'année plus courte... Et je pars de plus en plus loin.

Vous posez-vous des questions de rigueur scientifique quand vous créez un monde ? Jusqu'où ? J'ai peur d'aller trop loin et de perdre de vue l'intérêt pour l'histoire au profit d'une cohérence et d'une crédibilité à laquelle personne ne va s'intéresser... Et en même temps ça me perturbe de pas savoir.
 
Raven
   
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Raven  /  ☠ Corps ☠ Beau ☠ Blond ☠


J'ai commencé par me demander ce que ça changeait si la planète était plus petite. Comme j'ai pas fait que dormir en cours de physique, j'en ai très vite déduit que la gravité serait moindre
Sauf que la gravité ne dépend pas de la taille de la planète mais de sa masse. Si tu as une planète qui fait 1 masse terrestre tout en étant 20% plus petite, elle aura la même gravité que la Terre. Mais ça, tu l'as bien compris, d'après la suite. Juste, si t'es pas précis sur les mots, ton roman peut être très cohérent mais très mal compris par tes lecteurs. x)
Ensuite, j'ai commencé à me demander ce que ça changeait que les jours soient plus long, l'année plus courte... Et je pars de plus en plus loin.
Des années plus courtes influeraient sans doute sur le cycle de vie des végétaux, je suppose ? Mais les humains s'en foutent pas mal, à mon avis. Juste une histoire de calendrier, sans plus. Et si les jours sont plus longs, ça affecte forcément leur rythme circadien.
Vous posez-vous des questions de rigueur scientifique quand vous créez un monde ? Jusqu'où ? J'ai peur d'aller trop loin et de perdre de vue l'intérêt pour l'histoire au profit d'une cohérence et d'une crédibilité à laquelle personne ne va s'intéresser... Et en même temps ça me perturbe de pas savoir.
Les what if? en science sont sympas du point de vue du world-building, mais à partir du moment où tu en as trop (ou qu'ils dépassent tes connaissances ou celles de n'importe qui Laughing), je crains que oui, tu vas oublier de travailler ta narration pour essayer de créer un monde cohérent (ce qui n'est pas possible : puisque tu ne peux pas décrire l'entièreté du monde, il y aura toujours des failles) (et en plus, certains éléments ne seront peut-être jamais utilisés dans ta narration).

Tu dis que ça te perturbe de pas savoir, mais en fait, c'est pas une question de savoir : comme c'est impossible de te dire que tel changement a telles et telles conséquences (on n'en sait rien, personne n'en sait rien, c'est seulement probabiliste), il faut te reposer sur ton bon sens et ne parler que de ce dont tu as besoin dans la narration ou la description.
 
LilRodrav
   
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LilRodrav  /  Homme invisible


Citation :
Sauf que la gravité ne dépend pas de la taille de la planète mais de sa masse. Si tu as une planète qui fait 1 masse terrestre tout en étant 20% plus petite, elle aura la même gravité que la Terre.
Zut, c'est ça de recommencer plusieurs fois son message, on zappe des morceaux. Je partais du principe que c'était une planète similaire à la Terre sur pas mal de points, histoire de me simplifier la création (et parce que j'ai pas suffisamment de connaissances scientifiques pour tout créer de A à Z en gardant une cohérence), donc avec une densité similaire à la terre, vu que composée des mêmes matières.

Sinon oui, pour le reste je suis d'accord avec toi.

Mais par exemple, quand on voit un roman de fantasy dont la carte tient dans une page, et dont on ne sait jamais ce qu'il y a au delà des bords, ça vous perturbe pas plus que ça ?
 
Trench
   
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Trench  /  Le bruit et la pudeur


Au pire tu t'en fous ? Tu te pose trop de questions pour rien. 

J'ai créé le monde de mon roman de fantasy en prenant des paramètres simples : planète plus dense, plus de gravité, les gens sont plus petits, plus tassés et on se fait mal en tombant de rien. L'inverse si ton monde est moins dense que la Terre.

Bref je prends un monde à fond, le reflet de la lune n'est pas de la même couleur, elle est plus proche et plus grosse donc les océans sont impraticables, les jours, les années n'ont pas le même nombre d'heures et de jours que sur Terre etc etc.

En tout cas c'est comme ça chez moi et je trouve que ça ajoute une certaine richesse au monde créé.

Pour répondre à ta question... on s'en fout que le continent tienne sur une page, wow c'est normal justement, le reste des terres est inexploré (comme au MA), ça veut pas dire que le continent flotte dans l'espace haha
 
LilRodrav
   
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LilRodrav  /  Homme invisible


Certes, mais le coup des terres inexplorées, ça dépend quand même du degré d'avancement technologique du peuple. J'ai du mal à croire qu'un peuple qui a des bateaux, qui a inventé le train et les armes à feu et qui est entouré d'océan qui sont praticables à la navigation n'ait jamais eu l'idée d'aller voir un peu plus loin que l'horizon ^^
 
Pangolin
   
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Pangolin  /  Très premier degré


Sinon tu fais comme Trench, tu prends une carte du nord de la France, que tu rebaptises Tervalne, où Lille devient Artanque, le Pas-de-Calais les terres hostiles du Nord et où les Maraudes parlent avec un accent ch'timi.
C'est un choix. Après, faut assumer.
 
Trench
   
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Trench  /  Le bruit et la pudeur


Citation :
Certes, mais le coup des terres inexplorées, ça dépend quand même du degré d'avancement technologique du peuple. J'ai du mal à croire qu'un peuple qui a des bateaux, qui a inventé le train et les armes à feu et qui est entouré d'océan qui sont praticables à la navigation n'ait jamais eu l'idée d'aller voir un peu plus loin que l'horizon ^^

Bah alors la carte qui tient sur une page c'est juste une zone qui est importante et point. Je crois que tu te creuse la tête pour rien en fait

Pango, normal, les méchants c'est ces connards de belges là
 
LilRodrav
   
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LilRodrav  /  Homme invisible


Quand je parle de la carte qui tient sur une page, c'est que parfois, chez certains auteurs, on a vraiment l'impression que ce bout de monde flotte tout seul dans l'univers tellement rien d'autres n'est jamais ne serait-ce qu'évoqué. Ca me dérange pas forcément quand je lis, mais quand j'écris, je préfère que l'univers se tiennent entièrement.
 
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Invité  /  Invité


Pourquoi une planète pour commencer ?
Enfin, je suppose peut être trop vite que tu fais de la fantasy plus que de la science fiction, mais on est pas obligé de prendre notre cosmogonie comme exemple. (attention, mots savant, merci Alexandre Astier)
Je suis comme trench et n'hésite pas à ressortir des truc du genre "Ta gueule, c'est magique" quand je suis dans une impasse ou que je veut retourner un concept physique volontairement ^^

Si toutefois tu veut vraiment te creuser la tête à savoir comment, en prenant en compte nos constante universel (gravité, force éléctromagnétique, vitesse de la lumière etc ...)  je sais qu'il y a tout un pan de la recherche spacial (?) qui se pose uniquement la question du décors d'une exoplanète en fonction de quelques détail. J'ai retenu par exemple qu'une planète plus éloignée du système solaire aurait une végétation plus sombre voir noir parce que la lumière y parviendrait de manière plus diffuse. Même constat sur le soleil est une géante rouge. Le noire absorbant plus de lumière, c'est plus aisé pour la photosynthèse. De même, trop proche d'un naine bleu, la végétation serait plus clair et tirerait vers le rouge pour ne pas faire d'overdose.
Ces gens là sont complètement fou passioné parce qu'il prennent en compte absolument toute les variables possible pour imaginer les paysage, faune et flore de l'exoplanète.
Tu pourrais t'économiser beaucoup de temps en te basant sur leurs travails. Mais j'ai pas retenu leur nom exact xD (peut être un truc du genre cryptoterramorphie ? )
 
Trench
   
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Trench  /  Le bruit et la pudeur


Citation :
Je suis comme trench et n'hésite pas à ressortir des truc du genre "Ta gueule, c'est magique"

euh non
 
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@Trench
Pardon, j'ai exagéré/réinterprété :
Trench a écrit:
Au pire tu t'en fous ? Tu te pose trop de questions pour rien.
 
boblafrite
   
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boblafrite  /  Constance winner


LilRodrav a écrit:
Bonjour.

Je m'attelle en ce moment même à la création du monde dans lequel évolueront mes personnages. Il m'est arrivé une fort désagréable mésaventure, à savoir que le continent sur lequel se déroule l'histoire, j'ai réalisé qu'il pouvait pas flotter tout seul dans les airs. Donc j'ai créé la planète autour. Et de là, c'est complètement parti en cacahuètes.

J'ai commencé par me demander ce que ça changeait si la planète était plus petite. Comme j'ai pas fait que dormir en cours de physique, j'en ai très vite déduit que la gravité serait moindre, ce qui faisait flotter mes personnages (puisqu'il sont humains). Donc j'ai augmenté la densité du noyau de la planète.

Ensuite, j'ai commencé à me demander ce que ça changeait que les jours soient plus long, l'année plus courte... Et je pars de plus en plus loin.

Vous posez-vous des questions de rigueur scientifique quand vous créez un monde ? Jusqu'où ? J'ai peur d'aller trop loin et de perdre de vue l'intérêt pour l'histoire au profit d'une cohérence et d'une crédibilité à laquelle personne ne va s'intéresser... Et en même temps ça me perturbe de pas savoir.
non, tu te poses les bonnes question. en tout cas si tu veux rester crédible.
effectivement, c'est surtout la densité (qui dépend de la constitution de la planète) qui va jouer sur la gravité. par contre, une planète plus petite peut avoir une géologie plus tourmentée et des phénomènes tectoniques et volcaniques plus violents, car la croûte subit plus de pression (forcément, puisque la courbure est plus prononcée. de fait, elle "s'épuise" plus rapidement, et peut vite devenir une planète "morte", c'est à dire sans activité tectonique/volcanique, et perdre également son bouclier magnétique qui la protège des vents solaires, bien plus rapidement qu'une planète plus grosse (je pense à Mars, par exemple).
la géologie et la tectonique c'est super important si tu réfléchis à l'organisation de ta planète, car elle va influer sur la disposition de tes continents, les chaînes de montagne, et surtout le climat, qui va guider les mouvements de populations.
 
LilRodrav
   
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LilRodrav  /  Homme invisible


Entendons nous bien, je n'ai pas créé ce sujet pour obtenir de l'aide sur la création de mon monde (même si j'apprécie vos commentaires), mais plutôt pour savoir jusqu'où vous allez vous dans la création d'un monde avant de vous dire "Ok, stop, si je creuse plus, ça n'a pas d'intérêt, c'est se prendre la tête pour peanut".

"Ta gueule c'est magique", j'ai aucun problème avec ça dans un JdR, à la limite je peux l'accepter en lisant, mais je suis incapable de répondre ça moi même. Ca me retourne trop le crâne xD

Sinon Porunga, c'est super intéressant ce que tu racontes. cryptoterramorphie ne donne aucun résultat dans google, mais je vais essayer de retrouver ^^

Boblafrite, j'avais pas du tout pensé aux répercussions sur la tectonique, va falloir que je m'y penche un poil, merci !

Pour le moment je calcule le nombre de villes et d'habitants par ville sur un continent en tenant compte de l'exode rurale et de l'industrialisation, en me basant sur les chiffres de l'exode rurale européenne, sans perdre de vue que mon continent est d'immigration récente, donc que les mécanismes de déplacement de populations se sont fait d'une manière plus similaire à l'Amérique qu'à l'Europe. C'est bien prise de tête aussi, mais au moins, je sais que je vais forcément utiliser ces données dans mon écriture (bon, sans nécessairement les expliciter au lecteur hein, lui il s'en fout de savoir qu'il y a 4% de population urbaine dans un pays et 30% dans celui d'à côté, il se contentera de s'apercevoir de lui même que dis donc, Jenggel est vachement plus rural que Voppen ^^).
 
Trench
   
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Trench  /  Le bruit et la pudeur


Je crois qu'on a mal interprété mes propos parce que voilà je m'exprime mal je suis dyslexique dsl

Mais je dis simplement que d'une part l'auteur-ci présent n'a pas à se torturer tellement pour un roman de fantasy : c'est un monde exactement comme la Terre pis voilà en général, je pense pas que dans GoT ou quoi que ce soit ce soit tellement différent de chez nous (mis à part les saisons mais c'est magique j'crois), d'autre part je répondais à sa question de si une petite carte représentait une partie du monde, c'est rien non plus, mais si y'a aucune mention de ce qu'il se passe au-delà c'est vrai que c'est bizarre et pas crédible.

Mais si tu souhaites tant définir les paramètres de ton monde alors vivat ! je salue l'initiative parce que je l'ai beaucoup fait sur mon roman de fantasy, je bannis le TGCM et la magie tout court d'ailleurs. Bref, si tu veux faire de la fantasy classique en focus sur le scénar, tu te pose peut-être trop de questions, à contrario si tu veux inventer un monde totalement crédible, réaliste, alors tu te pose les bonnes questions, vuala

peace bob, je suis de ton côté frer
 
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Invité  /  Invité


@LilRodrav : Oui, j'ai mixé de vagues souvenirs pour sortir la cryptoterramorphie. En cherchant un peu plus sérieusement, je suis retombé sur l'Exobiologie et la Biochimie Hypothétique, mais je crois que ça s'éloigne un peu de ce que tu cherchais. Ca se concentre en effet plus sur la vie que la physique de la planète elle même.

Trench, ne t'excuse pas, j'ai souvent du mal à comprendre aussi Wink
Quant au TGCM, entendons nous bien : c'est une caricature. A l'époque antique, on disait que la terre était plate et soutenue par quatre piliers au dessus des enfers. C'est pour moi aussi un TGCM. Dieu, quel que soit sa forme, est aussi un TGCM. La bigbang aussi, dans ma logique.
TGCM = c'est comme ça et on peut pas l'expliquer.
Dans un univers pas assez avancé pour comprendre tous les concepts de leur propre monde, je pense que ça sert à rien de sortir de la diégèse pour raconter du superflus. Je suis plus du genre à ne pas expliquer ce genre de chose pour plonger le lecteur un peu plus dans la tête de mes personnages, voir même à ne pas chercher d'explication pour moi même pour aussi mieux décrire la vision de mes personnages.
Mais je peut tout a fait comprendre le raisonnement inverse. Vouloir tout expliquer, ne serais-ce que pour soit même pour être certain de faire quelques chose d'entièrement cohérent et vraisemblable.
 
   
    
                         
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