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 [Divers] A propos de la bêta lecture

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barish
   
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barish  /  Tycho l'homoncule


Bonjour,


Je me doute que ce topic n'a peut-être rien à faire ici mais je ne voyais pas où le mettre.

Voilà, je n'ai encore jamais fait lire mes écrits sur ce forum, d'abord parce que je débarque tongue et aussi parce que j'ai une équipe de 3 bêta lecteurs qui me suivent depuis plusieurs années (ma femme, mon meilleur ami et ma belle-soeur). Seul souci, ils lisent les livres comme un lecteur "normal", ce qui est plutôt bien, mais du coup, les critiques sont souvent peu fouillées : "ouais, c'était bien, on accroche bien...".  Avez-vous le même problème ?

Du coup, j'envisage d'élaborer une sorte de questionnaire précis (oui, ça tue le plaisir, je sais) pour mieux évaluer les points à corriger ou à améliorer, sur le style, les dialogues, le caractère prévisible ou non de l'intrigue, etc.

Quelqu'un fait-il pareil ?
http://aupaysderm.wordpress.com
 
Laura Atréïdes
   
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Laura Atréïdes  /  Tentatrice chauve


Je pars personnellement du principe qu'il ne faut pas s'appuyer sur les avis de ses proches pour avoir une opinion sur le roman. Pourquoi ? Parce que malgré toute la bonne volonté du monde ils ne seront pas véritablement objectif. Ensuite, ils n'ont peut-être pas les outils (littéraire j'entends) pour donner un avis efficace en tant que Béta Lecteur. Faire une critique ne s'improvise pas, il y a des méthodes. Après tout dépend de ce que tu veux, si tu cherches juste un avis sur l'ambiance, ça va, si tu veux des conseils sur l'écriture, la structure, peut-être devrais-tu te tourner vers un réseau de béta lecture pour avoir des critiques plus détaillées de gens qui ne te connaissent pas, et qui seront plus objectif.

PS : je suis pas sûre que le topic soit bien placé, demande l'avis d'un modérateur au cas où.
http://www.laura-ferret-rincon.com
 
Florence_C
   
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Florence_C  /  Sang-Chaud Panza


J'ai 9 bêta-lecteurs dans mon entourage.

Les 2 premiers (les "alpha") défrichent le texte. L'un est spécialisé dans la cohérence du récit (et il a un oeil de lynx), l'autre s'attache plus aux personnages, aux dialogues, au style.

Pour le 2e passage, j'ai demandé aux BL de m'indiquer les passages où ils bloquent, sont freinés dans leur lecture. Et tout ce qu'ils voient en plus est tout bénéfice pour moi.

Chacun d'eux voit des choses différentes et c'est ce qui m'intéresse. Par contre, je ne me verrais pas leur soumettre un questionnaire.


A la recherche d'un éditeur ? Quelques infos pratiques ici...
Mes romans ? C'est par ici...
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Flora
   
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Flora  /  Serial Constance killer


(Déplacé vers L'Ecritoire qui est la section utilisée pour discuter sur l'écriture en règle générale et pour échanger nos conseils/astuces Wink Romans est la section réservée aux romans en attente de commentaires)


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barish
   
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barish  /  Tycho l'homoncule


Merci Flora (très beau nom Smile ), j'avoue que je ne me repère pas encore très bien ici.

Je te rejoins Laura sur ton avis : faire lire à ses proches, c'est trop subjectif. Mais faire lire à un réseau d'inconnus me parait difficile... et 9 comme Florence ! Là c'est une escouade de lecteurs ! Je suis vraiment admiratif.
A part peut-être ici-même ! Je ne sais pas exactement comment on s'y prend, je vais me renseigner.
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Flora
   
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Flora  /  Serial Constance killer


Je dois avouer que ce n'est pas mon véritable prénom. J'ai fait beaucoup de déçus le jour où je l'ai révélé sur la CB ^^

Concernant la bêta-lecture sur le forum, ce topic t'explique tout : http://jeunesecrivains.superforum.fr/t20785-beta-lecture-le-fonctionnement
En bref, si tu veux demander à des JE de te bêta-lire, tu devras attendre d'avoir posté 100 messages. Nous avons imposé cette limite pour valoriser les membres qui font vivre le forum, et éviter les opportunistes qui ne viennent que pour avoir un lectorat/des correcteurs gratuits, avant de s'évanouir dans la nature Razz

Sinon, tu peux poster tes écrits, petits bouts par petits bouts, dans la section "Romans". Les règles de la section sont ici : http://jeunesecrivains.superforum.fr/t33775-romans-mode-demploi-a-lire-imperativement et si tu cliques sur quelques topics pour voir comment nous fonctionnons, tu devrais vite comprendre le schmilblick Smile

Pour donner ma propre expérience à ce sujet, j'ai posté les 2/3 de mon roman sur le forum, puis j'ai donné le 1/3 restant par message privé ou mail à ceux qui me le demandaient ; 5 JE ont terminé le roman par ce biais. J'ai ensuite envoyé la version corrigé à 3 autres JE, qui m'ont fait un retour un peu plus "global". On arrive à 8 JE qui ont tout lu, plus quelques lecteurs extérieurs... Il a déjà bien vécu, ce roman Razz


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barish
   
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barish  /  Tycho l'homoncule


C'est génial. Je ne sais pas comment les bêta lecteurs trouvent le temps de lire les oeuvres des autres tout en écrivant eux-mêmes...!

Je pense que j'atteindrai assez vite les 100 messages. Je crois que j'en suis déjà à une trentaine alors que je suis là depuis moins d'une semaine. En attendant, je vais peut-être me proposer en bêta lecteur, pour tes textes courts...
http://aupaysderm.wordpress.com
 
Laura Atréïdes
   
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Laura Atréïdes  /  Tentatrice chauve


Je nuance un peu mon propos car je profitais d'un pause entre deux cours et je n'ai pas eu le temps d'expliciter. Certains bannissent totalement l'avis des proches, je n'irai pas jusqu'à cela. Leur avis peut-être utile pour voir si l'histoire fonctionne, et pour se motiver. Les quatre personnes qui m'ont relu était ma tante et ma mère (pas du tout objectives mais qui ont quand même pointées les incohérences et autres), mon oncle, très tatillon qui n'a pas été tendre (je l'en remercie) et un contact qui m'a donné des pistes très intéressantes. Mais du coup là où ça devient problématique c'est quand les gens ne veulent pas vexer ou bien n'arrivent tout simplement pas à faire une critique construite (c'est pas simple avouons le) d'où mon conseil de chercher des gens plus distants et de ne pas s'en tenir uniquement à la famille, pour avoir un retour objectif. Mais là aussi, il faut oser.

Ce qui m'aide bien, quand j'écris et que je n'ai personne sous la mains pour me lire, c'est d'aller sur des forum / chat d'écriture, et de poser les questions qui me taraudent, concernant certains scènes, la façon la plus crédible de raconter quelque chose ect... Et pour reprendre ce que te disais Flora (moi ce pseudo me fait penser à un perso de Pokémon j'avoue Razz ) le forum t'aidera sans doute à trouver ce que tu cherches ! Smile

Bonne soirée !
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barish
   
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barish  /  Tycho l'homoncule


Oui, j'avais compris. Je ne suis pas entré dans les détails non plus, mais ma femme est assez impitoyable dans son genre (elle a toujours osé me dire quand elle trouvait que ce que j'écris n'allait pas). Je pense aussi que faire lire aux proches restent une étape intéressante pour tout ce qui concerne des généralités sur l'oeuvre.

C'est juste que je ne pensais pas que vous aviez autant de lecteurs (moi, je le fais lire à 3, 4 personnes max, sans réel retour détaillé) et que vous étiez autant à utiliser le forum. Vous avez raison, cette étape manque dans mon travail.
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Florence_C
   
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Florence_C  /  Sang-Chaud Panza


Perso, j'ai une amie correctrice dans des maisons d'éditions. 

C'est elle qui m'a fait travailler et retravailler mon style. 

Maintenant, je ne lui fait que rarement lire (elle manque de temps ).
Mais elle m'a flanqué des coups de bâton pendant plusieurs années.


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Writer
   
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Writer  /  Gloire de son pair


Bonjour !
Il est vrai qu'il est bon de faire lire ses écrits à de tiers personnes mais je pense que les personnes trop proches comme la famille n'est pas bien formateur. Si tu veux, un avis bref, cela peut passer mais si tu veux approfondir, il faudra te tourner vers des bêtas-lecteurs.
A part, si tu as dans ta famille, quelqu'un de professionnel où dans ce cas-là, il sera être impartial.

Sinon, tu peux également d'auto-corriger ; cela sera encore moins objectif mais savoir trouver et arranger ses erreurs est une grande force d'esprit. Tu te fais une liste d'erreur à ne pas commettre et tu corriges, corriges encore et encore^^

Par exemple : les répétitions ; les connecteurs logiques ; les fautes d'orthographes ; les fautes grammaticales ; les fautes de conjugaison ; choisir un champs lexical approprié...
Liste non-exhaustive.
 
Fender
   
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Fender  /  Petit chose


barish a écrit:
C'est génial. Je ne sais pas comment les bêta lecteurs trouvent le temps de lire les oeuvres des autres tout en écrivant eux-mêmes...!

J
Pour écrire il faut lire.
(beaucoup)
Si un aspirant écrivain, auteur, manque de temps pour lire, je pense que c'est mal barré.
(pas compatible à mon avis)
 
barish
   
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barish  /  Tycho l'homoncule


Writer a écrit:
Bonjour !
Par exemple : les répétitions ; les connecteurs logiques ; les fautes d'orthographes ; les fautes grammaticales ; les fautes de conjugaison ; choisir un champs lexical approprié...
Liste non-exhaustive.

Ne m'en parle pas, j'ai des tics de langage à n'en plus finir : je me débarrasse par exemple très laborieusement de l'expression "un peu", que j'utilise à tours de bras. "Apparemment" aussi. J'essaie aussi de me relire quelques mois après l'écriture, pour avoir un regard neuf.

Fender a écrit:
barish a écrit:
C'est génial. Je ne sais pas comment les bêta lecteurs trouvent le temps de lire les oeuvres des autres tout en écrivant eux-mêmes...!

J
Pour écrire il faut lire.
(beaucoup)
Si un aspirant écrivain, auteur, manque de temps pour lire, je pense que c'est mal barré.
(pas compatible à mon avis)

Oui, je me suis mal exprimé. Ce que je veux dire, c'est qu'un bêta lecteur prend certes le temps de lire, mais aussi de corriger, de réfléchir aux failles (et éventuellement aux solutions à mettre en oeuvre), de formuler une critique constructive. Bref, ça prend plus de temps qu'une simple lecture. Et puis, l'ayant fait pour quelqu'un de mon entourage (pas si proche , mais quand même), je trouve que malgré tout on prend toujours le temps de mettre des pincettes dans ce qu'on raconte... ça prend du temps aussi...



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Se relire plusieurs mois après avoir écrit le texte, c'est une méthode que j'utilise fréquemment et que j'approuve.

Sinon, pour ma propre expérience, pour mon dernier roman, j'ai posté le synopsis sur un forum (pas celui-ci), et demandé si quelqu'un était motivé pour la bêta-lecture - avoir qqun de déjà motivé par l'idée générale peut aider. Cette personne a ensuite pointé les gros problèmes de cohérence dans les premiers chapitres (problèmes avec certains personnages trop "gentils" et problèmes de cohérence historique vu que l'histoire se passe dans les années 1800). Je les ai corrigés, et lui ai donné la suite. Là elle est allée dans le détail et a corrigé toutes les maladresses de style une par une. Cela peut te donner un exemple de bêta-lecture que je peux considérer comme productive.

Je pense qu'il est important de préciser en amont au bêta-lecteur ce que tu attends de lui : un avis général sur toute l’œuvre, ou très détaillé ? Sur le fond ou la forme ? La cohérence, les personnages, les maladresses stylistiques, les erreurs historiques ? A ce niveau-là, avoir plusieurs bêta-lecteurs peut aider, car par exemple un sera peut-être meilleur pour le fond, l'autre pour la forme, et tu pourras les spécialiser...
En revanche, je ne me verrais pas donner un questionnaire à mes BL :s
 
barish
   
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barish  /  Tycho l'homoncule


Merci pour cet avis. Je vais commencer mon périple en étant moi même bêta lecteur, je trouve que c'est une formidable expérience. Je flâne déjà pas mal dans cette section du forum pour voir quels conseils je donnerais à quelqu'un qui bloque sur telle ou telle scène, c'est très enrichissant pour moi aussi.

Je laisse en tout cas définitivement tomber l'idée du questionnaire, c'est sûr. Smile
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