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 Concours d'essais 1 [Le Thème]

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Élisez votre thème !
Les avancées techniques, néfastes et/ou bénéfiques ?
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Ecrit-on pour être lu ?
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Qu'est-ce que l'insouciance ?
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Que peut la matière ?
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Pourquoi réfléchir, débattre, argumenter ?
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Qu'est-ce qui compte ?
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Le sens de la vie
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Quelle est notre meilleure motivation ?
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 5% [ 3 ]
Le don de soi
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Avons-nous vraiment le droit de rêver ?
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Total des votes : 64
 

 
Trikopp
   
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Yoni a écrit:
Trikopp a écrit:
commentaire en cours de rédaction. Patientez.

JE NE REPONDRAI PLUS JE VAIS ME COUCHER
BONNE NUIT

Saperlipopette ! J'ai dû mettre un peu trop de temps à développer ma réponse. Tant pis.

Bonne nuit (deuxième édition) !  Smile 



 Sleep Sleep Sleep 
 
Duvodas
   
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Duvodas  /  Buffalo Bic


... ... Bon, eh bien pour ce qui est de l'aspect "Débat" du concours, ça a l'air en bonne voie...
 
Trikopp
   
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Duvodas a écrit:
... ... Bon, eh bien pour ce qui est de l'aspect "Débat" du concours, ça a l'air en bonne voie...

Tu l'as dit !

On commence à rassembler du matériel pour le concours. Wink


---

Pasiphae a écrit:
Que peut la matière a été proposé aux spécialistes de philo au concours de l'ENS 2014, j'ai été très déçue de ne pas pouvoir le traiter, alors je vous demande de voter pour ce thème

Tu ne trouves pas que c'est un thème légèrement trop relevé ? Mis à part ceux qui ont effectué des études poussées en philosophie, je ne vois pas vraiment qui peut travailler ce thème de manière efficace.

Rien que la définition du sujet est à chercher au diable, et on risque surtout d'avoir des textes qui partent dans tous les sens sans questionner ce thème (je ne dis pas que les membres JE sont des idiots, loin de là. Mais ici, c'est peut-être demander des qualifications trop restrictives. J'aurais moi-même du mal à traiter ce sujet correctement je crois.)

Le simple fait que ce sujet ait été celui des spécialistes du philo de l'ENS en dit long sur le niveau demandé (pour ceux qui ne le sauraient pas, le spécialiste de philosophie de Khâgne suit de 8 à 9 heures de cours de philosophie par semaine. Je ne suis plus sûr du chiffre exact - ce n'était pas ma spécialité -, mais c'est 8 au minimum. Et un professeur de philosophie de prépa lettres est un agrégé de philosophie, au minimum).


En dehors de ça, c'est un sujet vraiment intéressant, je suis d'accord avec toi. Seulement, s'il est sélectionné, tu devrais en poster un version vulgarisée en définissant clairement la matière. Histoire de permettre à qui veut de se pencher sur le sujet sans être trop perdu (même si les anciens khâgneux spécialistes philo qui peuvent naviguer dans les eaux de ce forum seront avantagés  What a Face).

---

Je reposte ici un commentaire en réaction à une autre de tes remarques, Pasiphae, mais comme il a été suivi d'un long échange avec Yoni, il s'est un peu fait emporter par le courant, et je voudrais lui redonner une visibilité:
 

Ici, je poste un contenu de ce message disparu dans le fil du topic. Un plaidoyer pour défendre le thème sur les avancées technique :
 
 
SuperIgor
   
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SuperIgor  /  Autostoppeur galactique


Pas un thème.

Un essai, c'est quelle taille ?
 
Trikopp
   
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Pour ce concours, environ 3-5 pages de traitement de texte en police times new roman 12. Mais en vrai, un essai c'est un livre entier, long et très développé. Ici, on va plutôt faire des articles à réflexion développée que des essais au sens strict. Wink

Quand tu dis, "pas un thème", tu veux dire que tu n'en a pas à proposer ? Ou tu veux dire autre chose ?

Question
 
River Spell
   
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River Spell  /  Homme invisible


Trikopp a écrit:


Quand tu dis, "pas un thème", tu veux dire que tu n'en a pas à proposer ? Ou tu veux dire autre chose ?

Question

Trikopp est encore prêt à défendre son thème en cas d'attaque  Wink 
J'aime bien ce thème (même si je ne sais pas si je vais pouvoir participer)... Tout comme «La technologie, une libération ou un asservissement?»  Avec ce genre de thème il est possible aussi d'explorer des «sous-questions» je crois.  Smile
 
Trikopp
   
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River Spell a écrit:
Trikopp a écrit:


Quand tu dis, "pas un thème", tu veux dire que tu n'en a pas à proposer ? Ou tu veux dire autre chose ?

Question

Trikopp est encore prêt à défendre son thème en cas d'attaque  Wink 

Oui, c'est vrai. What a Face

Je reste sur mes gardes. On n'est jamais trop prudent. Et puis je pense avoir de quoi proteger ce joli thème. Wink

River Spell a écrit:

J'aime bien ce thème (même si je ne sais pas si je vais pouvoir participer)... Tout comme «La technologie, une libération ou un asservissement?»  Avec ce genre de thème il est possible aussi d'explorer des «sous-questions» je crois.

Tu as raison. C'est là l'intérêt de tels thèmes.
Smile

Tu n'es pas sûre de pouvoir participer ? Manque de temps ou d'inspiration ? Ou est-ce plutôt la forme elle-même qui ne t'attire pas ?
 
Pasiphae
   
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je préfère voir des membres JE répondre des trucs marrants n'importe comment que de les voir aligner les banalités, et tous les autres sujets proposés auraient plus leur place sur skyrock que sur JE
et non, je ne suis pas d'accord, un spécialiste de philo en khâgne n'a pas un niveau en philo super poussé, d'ailleurs les 3/4 des khâgneux sont complètement stupides et ne savent pas penser
quant au thème de monsieur, il avait le mérite d'être rigolo


Poésie – Traque – Liquide – Roman – Miettes – Nouvelles – L'heure du thé – Thèse – Ecriture - Journal - ça raconte - Îles
 
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Gast  /  Invité


Trois thèmes sont intéressants :

_ Qu'est-ce que l'insouciance
_ Que peut la matière
_ Le don de soi

Les autres sont soit stupides, soit bateaux, soit déjà traités dans des fils du forum (et je ne vois pas en quoi ils pourraient donner lieu à des textes sympas pour un concours)

J'ai voté.


Edit : Les khâgneux seront-ils vraiment avantagés sur des sujets qui requièrent que l'on sorte le nez de ses bouquins pour répondre intelligemment ? Et va-t-on avantager les grands développements du type dissertation?

Selon ton raisonnement, Trikopp, pour traiter tout sujet intelligent, il faudrait obligatoirement être khâgneux. A la masse bête, des sujets bêtes. Aux khâgneux, des sujets intelligents. Je ne suis pas certain que tous partagent ce genre de présupposé.
 
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je suis tout à fait d'accord avec le message du dessus.
je sens que ce concours sera au moins aussi drôle que celui de nouvelles, nous avons hâte  Smile 
 
Duvodas
   
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Citation :
je sens que ce concours sera au moins aussi drôle que celui de nouvelles, nous avons hâte

... Qu'est-ce que tu fais là, si tu ne trouve qu'un intérêt comique au fil ? T'aurais pas sous le coude un développement plus intelligent que ça ? Ou un thème à proposer, histoire d'être pertinent, on sait jamais.

C'est fou comme sur ce forum on ne laisse presque jamais leur chance aux nouveaux projets. Vous pourriez peut-être attendre la fin de cette première édition, avant de rire dans votre barbe.

Aux dernières nouvelles, j'essaie de monter un PROJET. La plupart des commentaires, si ce ne sont pas des thèmes, sont fait pour démonter lesdits thèmes, pour ricaner sur le manque d'intérêt de ce fil etc... si ce concours de vous plait pas, je me demande ce que vous faites là, c'est pas obligatoire. Laissez le à ceux que ça intéresse et si vous voulez ricanez, soit, mais vous n'êtes pas obligés de polluer, vous pouvez juste regarder.
 
Gwenouille
   
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Gwenouille  /  Roland curieux


+1 Duvo Smile D'ailleurs, il serait peut-être bon de créer un concours sur le thème de l'ironie, car ce forum compte bon nombre d'amateurs en la question :3 Ainsi nous rirons tous en cœur, mais ailleurs que sur le topic des gens qui s'investissent pour animer JE ^^
 
Trikopp
   
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+ 1 Duvo. Ceux qui critiquent avec allégresse ce projet le font sans apporter le moindre argument constructif. Ils sont comme ces gens qui arrivant devant un tableau dans un musée lancent "j'aime pas, c'est moche", et pensent que leur petit commentaire peut tranquillement détruire toute la longue construction de l’œuvre, et récuser toutes les appréciations portées par autrui.

D'autre part, je me demande si Pasiphae, Salluste et Aofsu qui nous éclaire de leur jugement quant à la qualité ou non des thèmes et du concours ont pris la peine de lire mon échange avec Yoni, où se trouvent toutes les réponses à leurs critiques. Mais puisqu’ils ne sont peut-être pas disposés à se plonger dans les méandres du fil, je vais gentiment leur répondre à eux aussi, quitte à me répéter.

Pasiphae a écrit:
je préfère voir des membres JE répondre des trucs marrants n'importe comment

Et on commence fort avec Pasipahe (que par ailleurs j'apprécie beaucoup notamment pour son implication dans le concours de théâtre, mais à nouveau topic nouveau combat) qui ne semble pas avoir saisi l'objectif d'un essai (qui bien qu'étant ici de taille réduite pour les besoins du concours ne change pas de nature). Le comique n'en est pas absent, mais son but premier est la réflexion. Si on répond "n'importe comment", je doute que l'on puisse parvenir à un raisonnement construit et valide. Ensuite, il est tout à fait possible d'agrémenter son propos de touches comiques. C'est un procédé rhétorique très efficace.

Pasiphae a écrit:
tous les autres sujets proposés auraient plus leur place sur skyrock que sur JE

Des arguments ? Et c'est quoi ce mépris arbitraire et infondé ?


Pasiphae a écrit:
je ne suis pas d'accord, un spécialiste de philo en khâgne n'a pas un niveau en philo super poussé, d'ailleurs les 3/4 des khâgneux sont complètement stupides

Merci pour eux.

Un niveau pas si poussé que ça ? Bien, alors maintenant tu vas m'expliquer comment quelqu'un qui passe 9 heures par semaine à étudier la philosophie ne peut pas avoir un niveau acceptable. Bien sûr, il peut ne pas travailler. Mais en prépa, si tu ne travailles pas, on t'expulse illico. Ensuite, il y a le cas où on ne comprend pas. Mais même ainsi, tu assimiles des références, des citations, des méthodes. Et ceux qui ne comprennent pas les cours et n'en retirent rien sont très peu nombreux.

Les 3/4 des khâgneux sont complètement stupides ? Quel est le sondage de l'INSEE qui affirme cela ? Et si tu veux affirmer leur stupidité (je ne sais pour quelle obscure raison) tu ne peux dénigrer leur culture. On peut être le dernier des idiots, mais posséder de grandes connaissances.


Pasiphae a écrit:
quant au thème de monsieur, il avait le mérite d'être rigolo

Je ne l'ai jamais contesté. Mais le but de ce concours n'est pas d'écrire un texte comique. Crée un concours de sketchs si tu veux, mais ne détournes pas celui-là.


Une remarque qui n'a rien à voir avec le sujet présent : Pasiphae, tu devrais changer le lien de ta signature. Il renvoi toujours au concours de théâtre n°10.


Salluste a écrit:
Les autres sont soit stupides, soit bateaux, soit déjà traités dans des fils du forum (et je ne vois pas en quoi ils pourraient donner lieu à des textes sympas pour un concours)

Bon, des textes sympas, on peut normalement (et si on n'a pas trop de crampes au cerveau) en faire avec n'importe quel thème. Alors, des thèmes sans originalité, il y en a, mais ce n'est pas parce qu'un thème est bateau qu'il n'est pas valable. Et ce n'est pas non plus parce qu'il ne te plait pas qu'il ne vaut rien.

Des thèmes stupides ? D'accord, je veux bien. Mais pourrais-tu les nommer et expliquer en quoi ils sont stupides ? Histoire ne pas balancer ton fiel direct sans la moindre justification ? Je ne dis pas que tu as tort, je dis simplement que je dois attendre que tu présentes tes arguments pour savoir si je suis d'accord ou non avec ton point de vue.


Salluste a écrit:
Les khâgneux seront-ils vraiment avantagés sur des sujets qui requièrent que l'on sorte le nez de ses bouquins pour répondre intelligemment ? Et va-t-on avantager les grands développements du type dissertation? Selon ton raisonnement, Trikopp, pour traiter tout sujet intelligent, il faudrait obligatoirement être khâgneux. A la masse bête, des sujets bêtes. Aux khâgneux, des sujets intelligents. Je ne suis pas certain que tous partagent ce genre de présupposé.

*Arglgl Excuse-moi, je me suis un petit peu étouffé de rire.

Laughing

Alors, les khâgneux ne sont pas avantagés sur tous les sujets, je n'ai jamais dit le contraire. Si tu lisais attentivement mes commentaires, tu y trouverais :

un commentaire à ne pas chercher si loin, il est en haut de cette page:
 

Est-ce plus clair ? Je ne dis pas que les khâgneux sont les seuls à pouvoir traiter de sujets complexes. Je remarquais juste que pour un sujet aussi obscur que celui proposé par Pasiphae, il faudrait mettre toutes les chances à égalité autant que faire se peut. Les khâgneux spécialistes de philo ont passé une année scolaire entière à travailler sur ce thème. Je ne fais rien d'autre qu'une constatation lorsque je dis que ceux qui ont travaillé 5 heures par semaine dessus (les 5 heures de spécialité) seront avantagés.

Mais soudain, un doute m'étreint. Pasiphae, es-tu sûre que ce thème est celui de l'ENS 2014 ? Ce n'est pas celui du tronc commun (je le sais, je l'ai eu sous les yeux celui-là) et l'épreuve de spécialité, c'était un commentaire de texte de Hume ou d'Épicure, non ?.
Suspect


Et en ce qui concerne le reste de ton commentaire, déjà cité plus haut, mais que je remets ici pour le rappel (puisqu'il semble que tu n'aimes pas remonter les pages pour lire) :

Salluste a écrit:
Selon ton raisonnement, Trikopp, pour traiter tout sujet intelligent, il faudrait obligatoirement être khâgneux. A la masse bête, des sujets bêtes. Aux khâgneux, des sujets intelligents. Je ne suis pas certain que tous partagent ce genre de présupposé.

C'est maladroit.vTu essayes de me faire passer pour un élitiste méprisant. Et oui, tout le monde ne "partage pas ce présupposé" de mépriser ceux qui ne font pas de prépa. Par contre, je pense que tout le monde (en excluant la mauvaise foi) sera d'accord pour s'entendre sur le fait suivant : celui qui critique quelqu'un sans même écouter (ou ici lire) ce qu'il a à dire, celui-ci n'a rien à faire dans un débat. Tu m'as critiqué sans même avoir lu ce que j'écrivais, tu t'es sans doute contenté de lire le commentaire de Pasiphae et tu t'es rué sur ton clavier, bien content d'avoir un représentant d'une élite que tu rêves de descendre, en ralliant la masse du peuple derrière toi.

Manque de chance si je suis un khâgneux, je suis très loin d'être une élite. Issu du plus bas des classes moyennes, je suis entré en classe préparatoire de par mes propres moyens, et galérant tout au long de mes études, et sans avoir aucune ambition de réussir l'ENS.

Je veux bien que tu critiques une masse vague et sans désignation claire que tu prends pour "l'élite méprisant les petites gens". Même si je trouve cela stupide car tu ne fais avancer les choses en rien en t'attaquant aux concepts plutôt qu'à leurs incarnations.

Mais je refuse que tu m'attribues une étiquette aussi grotesque, moi qui n'ai jamais supporté le moindre mépris en raison de l'extraction sociale au du parcours scolaire ou professionnel. J'ai cassé du cuistre et du pédant plus souvent qu'a min tour, et si tu avais raison, j'irais me mettre un coup de boule dans la glace.

(D'ailleurs, tu t'insurges contre mon prétendus m"épris, mais que fais-tu de celu ide Pasiphae qui relègue neuf des thèmes du concours sur skyrock ? N'ont-ils pas le droit d'être défendus ? Où étais-tu trop aveuglé par ta hâte de défendre la veuve et l'orphelin qui vivaient très bien avant ton arrivé ?)



Aofsu a écrit:
je suis tout à fait d'accord avec le message du dessus.

Alors toi, tu as lu le commentaire d'une personne qui n'avait pas lu ce qu'elle critiquait, et l'approuves. Relis les remarques de plus haut, elles sont pour toi aussi.

Concours d'essais 1 [Le Thème] - Page 3 Preview.php?haut=Rien%20lu,%20rien%20compris...&bas=...%20mais%20allons-y%20!&taille=35&img=1389652370-3308


Aofsu a écrit:
je sens que ce concours sera au moins aussi drôle que celui de nouvelles, nous avons hâte Smile

Je vois je vois.

Concours d'essais 1 [Le Thème] - Page 3 Image




Donc, commencez par argumenter lorsque vous voulez critiquer. Sinon, vous n'êtes que des grognons ronchonnant sans vouloir dire pourquoi, car jouissant de cet état de conflit.

Concours d'essais 1 [Le Thème] - Page 3 Preview.php?haut=Un%20argument%20?%20Keskec%C3%A9%20?&bas=Vite,%20recherche%20Google%20!&taille=35&img=1389653214-2954


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Salut Duvo, Salut Gwenouille !


Duvodas a écrit:
... Qu'est-ce que tu fais là, si tu ne trouves qu'un intérêt comique au fil ?

Il attend pour voir des participants se déchirer dans une guerre de commentaires stériles. Charognard, va.


Duvodas a écrit:
La plupart des commentaires, si ce ne sont pas des thèmes, sont fait pour démonter lesdits thèmes, pour ricaner sur le manque d'intérêt de ce fil etc...

Je trouvais constructif d'utiliser ce topic comme salle de débat à but constructif (quitte à éditer un nouveau topic à chaque session), mais là, c'est vrai qu'on est un peu parasités. Enfin, c'est un débat d'une autre nature, bien que désagréable, mais je ne me sens pas en danger. Aucun argument n'est présenté, et lorsque c'est le cas, il n'a pas de portée.


Duvodas a écrit:
Laissez-le à ceux que ça intéresse

Quelle bonne idée ! Écoutez-le, vous autre !


Gwenouille a écrit:
D'ailleurs, il serait peut-être bon de créer un concours sur le thème de l'ironie, car ce forum compte bon nombre d'amateurs en la question :3 Ainsi nous rirons tous en cœur, mais ailleurs que sur le topic des gens qui s'investissent pour animer JE ^^

+1 Gwenouille ! Quelle charmante idée ! Voilà qui ravira nombre de petites têtes blondes (ou brunes. ou rousses. ou chauves. Et ne venez pas me chercher, vous les cheveux teints !)



Sur ce, bonne suite de vie. Et si vous réagissez (ce que vous ne manquerez sûrement pas de faire, vu votre tempérament de feu) faites-le avec quelques arguments cette fois-ci.
 
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Duvodas a écrit:
... Qu'est-ce que tu fais là, si tu ne trouve qu'un intérêt comique au fil ? T'aurais pas sous le coude un développement plus intelligent que ça ? Ou un thème à proposer, histoire d'être pertinent, on sait jamais.

Pourquoi je suis ici? Parce que, même en restant en dehors de la conversation, sans jamais commenter quoi que ce soit, je soutenais le projet, avec un intérêt léger, un regard curieux. Là, je viens seulement vous dire "youhou, vous n'êtes pas du tout dans la bonne direction".

Comme le disait Salluste, la plupart des thèmes sont d'une banalité... Certains sujets, tels que l'insouciance et le don de soi, permettraient d'adapter un point de vue très subjectif et donc une multitude de réponses variées et accessibles au plus grand nombre. Au lieu de ça, on nous sert, une nouvelle fois, les avancées techniques? D'une, c'est bateau, le genre de sujet que l'on retrouve facilement dans l'agora et qui tournent en rond autour de trolls à peine drôle. De deux, qui connait suffisamment le sujet pour le traiter correctement? Si c'est pour instaurer une théâtralité de philosophes pmu, ça ne volera pas plus haut que les "débats" dans l'agora, les réponses seront à peu de choses près, identiques, et ce serait dommage, ce pourquoi je vous dis, n'allez pas par là.

Ne soyez pas si susceptibles, on dirait des enfants emplis d'assurance faisant des pieds et des mains pour défendre l'esthétisme de leur château de sable.
Débattons sur l'intérêt d'un thème, ce sera très bien.



Quant à toi, petit coprophile philosophique, je ferai bref car je n'ai pas autant de temps à perdre que tu sembles en avoir.

Trikopp a écrit:
Ceux qui critiquent avec allégresse ce projet le font sans apporter le moindre argument constructif. Ils sont comme ces gens qui arrivant devant un tableau dans un musée lancent "j'aime pas, c'est moche", et pensent que leur petit commentaire peut tranquillement détruire toute la longue construction de l’œuvre, et récuser toutes les appréciations portées par autrui.

D'autre part, je me demande si Pasiphae, Salluste et Aofsu qui nous éclaire de leur jugement quant à la qualité ou non des thèmes et du concours ont pris la peine de lire mon échange avec Yoni, où se trouvent toutes les réponses à leurs critiques.

Oui, oui, sans doute, et tu dois être de ces pédants qui s'amusent à trouver des "réflexions proto-marxiste dans le trait noirci de ce peintre révolté qui, indubitablement, s'est inspiré du passionisme de ce cher marinot, regardez ces ingrats qui passent devant ces chefs d'oeuvre, keuf, keuf" et pensent que leurs longs commentaires agréablement prononcés peuvent justifier à peu près tout. Les clichés du "tout se vaut", tu connais aussi, non? Non, je croyais.
J'ai lu ton échange avec Yoni. Tu ne sembles pas l'avoir écouté. A penser que les autres ont forcément tort, en campant perpétuellement sur ses positions, on tourne au ridicule, c'est inévitable. Dommage pour toi. Mauvaise stratégie.
Tu vois, je crois que ce que la majorité ressent est une incroyable "prise de sérieux" au sens péjoratif, car le sérieux n'est pas toujours une tare, du côté des organisateurs. Cessez de monter sur vos grands chevaux, le projet ne pourra qu'en gagner en sympathie, là où, à l'heure actuelle, tu représentes de manière parfaite l'ennui le plus absolu.
Puis, ton ridicule argument fasciste, et j'insiste sur le terme, du "ça ne vous intéresse pas, dehors", est bien plus ridicule que nos "non-arguments", énoncés car le sujet attise notre curiosité, comme dit plus haut, mais également notre déception. Des fascistes qui organisent un débat "PHILOSOPHIQUE", quelle drôle d'idée.

Je ne m'abaisserai pas à illustrer mon commentaire de quelques images qui, indéniablement, seraient vulgaires et de mauvais goût. Je te laisse t'en faire une idée.
 
Duvodas
   
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Duvodas  /  Buffalo Bic


Si j'ai intégré un sondage au règlement de ce concours, c'est pour que tous les JE puissent s'exprimer et avoir une chance de traiter les thèmes qu'ils ont choisi. Si jamais je devais juger non-recevable tout thème qui a déjà été vu et revu, je pense qu'on aurait pas grande chose à se mettre sous la dent.

Mais si tu as une proposition pour "nous ramener dans la bonne direction", il existe un topic concernant ce concours, dans lequel tu pourras faire des propositions d'amélioration du système.

Et par ailleurs, je m'excuse pour ma susceptibilité. Ce fil est créé pour débattre et je m'énerve, z'avez raison, c'est contre-productif. Donc voilà.

EDIT : il est peut-être aussi intéressant de remarquer que malgré tout ce qu'on peut dire du thème de Trikopp, il est pour l'instant le plus populaire du concours.
 

 Concours d'essais 1 [Le Thème]

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