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 [Auteur] George R.R. Martin

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Roman russe
   
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   Pensée du jour  :  “Dure, afin de pouvoir encore mieux aimer un jour ce que tes mains d'autrefois n'avaient fait qu'effleurer sous l'olivier trop jeune.”
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Roman russe  /  Roland curieux


Yep, je parlais de ce chapitre, DNDM, que je trouve très bon, d'ailleurs, plein de surprises et d'éléments qu'on n'attendait pas forcément, vu le PoV. Et que le personnage PoV a grandi, depuis la dernière fois ! Smile

Les balises spoilers, tu les trouves quand tu cliques sur Autres, ou bien tout simplement, en les écrivant : [spoiler] message [/spoiler]. Wink Et si je poste ici, c'est parce que je suis pas vraiment au point, n'ayant pas le temps de m'y plonger d'une manière plus attentive et plus réfléchie, donc j'aurais un peu honte d'aller proposer mes piètres théories à un forum spécialisé, mh. Embarassed
 
havok_
   
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havok_  /  Tapage au bout de la nuit


Paradoxe Néant,

Spoilers ADWD:
Spoiler:
 
 
Roman russe
   
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Roman russe  /  Roland curieux


Spoilers A Dance With Dragons !
Spoiler:
 
 
havok_
   
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havok_  /  Tapage au bout de la nuit


C'est parti, alors... :mrgreen:

Attention, ça reste bien sûr de la théorie. Prends-y ce que tu veux, le tout reste sujet à débat.


Spoilers ADWD:
Spoiler:
 
 
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Invité  /  Invité


À chaque fois que je vois ce nom d'auteur, je pense au producteur des Beatles.
 
Morgoth
   
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Morgoth  /  Gloire de son pair


Ouf ma lecture e ADWD avance bien, j'adore ce tome, l'histoire se déloque enfin et je crois qu'on va sortit de ce foutu noeud meerenien^^

Et DNDM, je suis déj inscrit sur le fofo de la garde de nuit, vraiment bein, les gens sont callé dessus
 
DNDM
   
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DNDM  /  Barge de Radetzky


@Paradoxe Néant ! Merci !

A chaque fois que je consulte les forums sur GoT, je suis absolument époustouflé par deux choses:

- la façon dont certains fans se souvient des moindres minuscules détails

- la façon dont GRR Martin place des vrais/faux indices partout qui laisse une immense marge de manœuvre à l'imagination desdits fans, et la façon dont il révèle ces vrais/faux indices

C'est pour moi la vraie spécificité de cette œuvre. Chaque personnage à son point de vue sur les événements, et n'a accès qu'à une partie des infos que nous lecteurs avons, tout en ayant aussi des infos que nous nous n'avons pas.

Au final, chacun est libre de choisir sa vérité dans tout cela, en retenant ou pas certaines informations, en lisant de façon plus ou moins détaillée le livre.

Et je suppose que ça restera comme ça: je ne pense pas que GRR Martin donnera une "vérité absolue" à la fin de son bouquin. Il se sera passé des trucs, que les persos auront interprété différemment, et le lecteur pourra choisir ses théories préférées la dedans.

Spoiler:
 

En tout cas, pour GRR Martin, réussir à faire vivre une telle œuvre est un vrai tour de force. Doit y avoir quelques chose comme 400 maisons et 800 personnages qui s’étalent sur plusieurs milliers d'années d'histoire. Pour raconter une histoire globale en se rappelant qui sait quoi à quel moment et pourquoi tel perso agit ainsi plutôt que comme ça, faut être un monstre. Respect.

 
havok_
   
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havok_  /  Tapage au bout de la nuit


DNDM,


Martin compte apporter des réponses claires aux grands mystères de la série. Il a déjà cité Lost comme l'exemple à ne pas suivre en terme de conclusion:

Citation :
“We watched [Lost] every week trying to figure it out, and as it got deeper and deeper I kept saying, ‘They better have something good in mind for the end. This better pay off here.’ And then I felt so cheated when we got to the conclusion.” Martin also cites the Lost ending as the type of mistake he fears making with his own show, saying, “I want to give them something terrific. What if I f— it up at the end? What if I do a Lost? Then they’ll come after me with pitchforks and torches.”

Et la réponse quant à la parenté de Jon Snow est déjà trouvable grâce aux indices disséminés dans les livres puisque, lors du premier entretien qu'il a eu avec Benioff et Weiss (créateurs de la série), il leur a demandé qui était selon eux la mère de Jon Snow.

C'est parce qu'ils ont donné la bonne réponse qu'il a accordé le feu vert à leur projet d'adaptation des livres en série télé (Martin voulait ainsi vérifier qu'il avait affaire à de véritables fans des livres, qui respecteraient l'oeuvre originale).

S'ils ont pu donner une réponse, c'est qu'elle existe.

Spoiler:
 

Martin a d'ailleurs déjà fait remarquer à plusieurs reprises au cours d'interviews qu'il était de plus en plus difficile en tant qu'auteur de maintenir secrètes les grandes révélations d'une saga aussi populaire. À l'époque d'Internet, il suffit qu'une seule personne découvre le pot aux roses et qu'elle poste sa théorie sur Internet, pour que tous les lecteurs soient au courant.

Gageons que c'est particulièrement au secret de la parenté de Jon Snow qu'il faisait là allusion: à la fois l'un des plus grands secrets de la série, et la théorie la plus répandue sur le net. Smile
 
DNDM
   
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DNDM  /  Barge de Radetzky


havok_ a écrit:
Martin compte apporter des réponses claires aux grands mystères de la série. Il a déjà cité Lost comme l'exemple à ne pas suivre en terme de conclusion

Très bonne nouvelle !

Le parallèle avec Lost est intéressant, en effet: comme GoT, c'est une très bonne série, pleine de mystère, qui a drainé une base de fans importantes, qui ont créés des forums dédiés, des wikis... Et du coup, y'a forcément des lecteurs particulièrement intelligents qui devinent la bonne théorie, et qui la postent sur internet. Le créateur se retrouve donc à devoir jongler entre ses propres idées, finalement peut-être pas si imprévisibles que ça, les idées des fans, parfois meilleurs que les siennes, l'envie de surprendre son lecteur hardcore quand même, la peur de perdre le lecteur lambda, qui ne lira le livre qu'une fois... Dur, dur !

Mais en même temps, sans internet et les wikis qui servent d'aide mémoire aux lecteurs, des oeuvres ultra-complexes comme celles-ci auraient-elles un tel succès?

C'est pour cela que je saluais le travail de GRR Martin dans mon post précédent: chaque soi-disant information amène de nouvelles questions. y'a qu'à voir comment les forums se sont remplis de théories divers et variées suite au dernier chapitre publié sur le site de GRR Martin ! Mais en même temps, les lecteurs attentifs ont tous les indices nécessaires dans les livres, normalement.

Y compris des petits trucs bonus pas forcément indispensables, mais toujours marrant à noter: le même chat qui se balade tout le temps dans le château royal, des persos secondaires sans importance qui croisent différents persos PoV...

Spoiler:
 
 
havok_
   
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havok_  /  Tapage au bout de la nuit


Citation :
Mais en même temps, sans internet et les wikis qui servent d'aide mémoire aux lecteurs, des oeuvres ultra-complexes comme celles-ci auraient-elles un tel succès?

Probablement pas. Il a d'ailleurs déjà salué l'immense travail réalisé sur les différents wikis, qui permettent effectivement aux nouveaux lecteurs de s'y retrouver plus facilement (sur ce coup-là, par contre, je ne pense pas être capable de retrouver la citation.. What a Face).

Il est également très proche d'Elio et de la très controversée Linda, les deux admins du site Westeros.org (premier site consacré à la série de livres à avoir été créé).

Citation :
C'est pour cela que je saluais le travail de GRR Martin dans mon post précédent

Ouep. Le monde est tellement vaste, les intrigues et les personnages tellement nombreux, que son histoire en devient complètement imprévisible. C'est indéniablement l'une des grosses qualités de la série (et ça a probablement dû exiger un travail colossal de sa part en amont).

Citation :
le même chat qui se balade tout le temps dans le château royal

Je ne sais pas si tu es déjà au courant, mais ce chat serait en réalité:

Spoiler:
 
 
DNDM
   
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Spoiler:
 

 
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Kid  /  Un talent FOU


Raaah vous me frustrez avec vos spoilers.... Je n'en suis qu'au tome 6 Sad
(Découpage français...)
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   Pensée du jour  :  Tout bien considéré, il n'y a que deux sortes d'hommes dans ce monde, ceux qui restent chez eux et les autres. (R. Kipling)
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Elenita  /  Blanchisseur de campagnes


J'ai l'impression qu'il y a des spécialistes par ici. Y'a plein de spoilers dans votre sujet...et j'ai pas attaqué le tome 5.
Déjà, c'est un des rares livres que j'ai lu dans ce genre, pas du tout mon genre de prédilection, mais j'ai un frère qui m'a tellement farci les oreilles avec que j'ai fini par m'y mettre...et contre toute attente, j'ai trouvé ça pas mal du tout.
J'avoue que le tome 4 m'avait un poil fatiguée, moi aussi, j'ai trouvé que ça délayait un peu.

Le truc qui me laisse un peu dubitative, c'est le délai entre les publications, quatre ou cinq ans je crois entre 4 et 5. Bon, ptet qu'il aime aller à la pêche, tout ça, mais quand même, ça me parait super long, non ? A ce stade, à part les péripéties, il a quand même l'univers, les personnages, etc.
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Kid
   
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Tu lis en découpage anglais ou français Elenita?
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Elenita  /  Blanchisseur de campagnes


J'avais commencé en français avec des bouquins qu'on m'avait filé, et puis au tome 3 (anglais) je crois j'ai repris en anglais. Déjà, ça va plus vite, j'ai lu ça y'a un moment déjà, ça me gonflait d'attendre la traduction. Qui globalement, est pas mal d'ailleurs je trouve. Donc quand je parle du tome 5, c'est celui qui est sorti l'an dernier je crois.
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 [Auteur] George R.R. Martin

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