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 Duel de rhétorique.

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Un tournoi n°2 des jou(x)tes© ?
Oui.
Duel de rhétorique. Vote_lcap38%Duel de rhétorique. Vote_rcap
 38% [ 5 ]
Non.
Duel de rhétorique. Vote_lcap46%Duel de rhétorique. Vote_rcap
 46% [ 6 ]
Miss Tic
Duel de rhétorique. Vote_lcap15%Duel de rhétorique. Vote_rcap
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Total des votes : 13
 

 
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Invité  /  Invité


La rhétorique est employée depuis l'antiquité. C'est un art de l'éloquence.
Les techniques de la rhétorique sont très variés. En cela, c'est aussi une science (très riches de techniques plus ou moins compliquées, plus ou moins efficaces, plus ou moins morales) : Une science de la persuasion.

La notion de duel implique de convaincre que notre thèse est la bonne mais aussi, et c'est important, que la thèse adverse est fausse.
Il s'agit ni plus ni moins d'un duel à mort. Tout les coups et tactiques y seraient permis, mais attention, il s'agit aussi d'être fin stratège car certaines armes de la rhétorique, bien que redoutable ( démagogie etc...) sont à double tranchant.

Ainsi, aux connaissances des techniques de la rhétorique qui donneront un avantage au plus éloquent, s'ajoute l'amplitude des connaissances des candidats sur le sujet abordé, donnant ainsi un autre ascendant possible sur l'adversaire.

Le but est de promouvoir la forme mais aussi de creuser un peu certains sujets, donner une certaine profondeur à une analyse, lui laisser le temps de s'épanouir totalement au lieu de l'étouffer dans la masse par les indénombrables paraphrases ou les petites critiques sans grandes ambitions.

Enfin, la partie commentaire habituelle, sous la forme d'un sondage avec commentaires, pour que l'auditoire puisse élire le vainqueur du duel.


Dernière édition par Firenze le Ven 18 Mai 2012 - 18:06, édité 1 fois
 
Mha
   
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Mha  /  Chose simple


C'est quoi l’intérêt?

Y avait déjà eu un truc du même genre, ça avait fini à la corbeille.
 
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Invité  /  Invité


L'intérêt principale de ce projet est d'abord celui que tu voudras lui donner. Cela dit, d'intérêt, il y en a plusieurs, et c'est interessant dans citer quelqu'uns.

_ Developpement personnel : savoir argumenter, être éloquent, avoir le bon mot ...
_ Le plaisir d'une discussion passionnés.
_ Le plaisir de trouver la faille dans le raisonnement adverse.
_ Le plaisir d'exploiter les failles, de les révéler et de ''prendre le dessus'', même si ce n'est peut être que temporaire.
_ Le plaisir de distinguer les nuances et les subitilités d'un raisonnement, d'affiner sa pensée, d'appronfondir son raisonnement par le biais de recherche mais aussi grâce aux remises en questions successives engendrées par les ''attaques'' adverses.
_ L'intérêt que l'on peut porter à un sujet donné.
_ Découvrir la rhétorique ; une science riche de techniques utiles et à la portée de tous.
_ Découvrir un autre concept sous-jacent à la rhétorique : la manipulation (notamment la manipulation de masse) et, par extension, le ''Comment-s'en-protéger''.

C'est une petit liste non-exhaustive...
 
March-Hare
   
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   Pensée du jour  :  Vous ne m'avez pas crue, vous m'aurez cuite - Jeanne d'Arc
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March-Hare  /  Autostoppeur galactique


J'aime beaucoup ton idée Firenze.

Mon maître à penser, représenté par l'illustre âme de Feu Lucius Annaeus Seneca - dit Sénèque - fût l'un des plus grands rétheur de son temps.

Et s'il m'était donner la possibilité de me prêter à cet exercice, en qualité de novice , ce serait avec joie !

Mais peut-être faudrait-il définir, avant, quelques règles ? Bâtir un cadre dans lequel chacun pourrait s'affronter, délimiter un temps par exemple (nombre de messages limités pour éviter les dialogues interminables ?). Mais également orienter les éventuels concurrents sur le choix des thèmes et des sujets possibles, avec contraintes ou sans contraintes ?

Enfin bon perso j'adhère à 100%, c'est à creuser
 
Tim
   
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Tim  /  Morceau de musique survitaminé


Cela existait il y a bien longtemps (je vous parle d'un temps que les membres de moins de 3 ans ne peuvent pas connaître)... et pas moyen de retrouver le nom qu'on leur donnait, je me fais vieux.
http://timslam.blogspot.com
 
May
   
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   Pensée du jour  :  Il est temps que le facteur se venge et mange les escaliers en papier.
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May  /  Admin hors sujet cachée sous la poussière


Les jou(x)tes©, Tim.


Existence en suspension.
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March-Hare
   
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March-Hare  /  Autostoppeur galactique


Et pourquoi ça n'a pas duré ? (enfin si la sauce avait pris à l'époque je veux dire)
 
Elen Gil' Tilan
   
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Elen Gil' Tilan  /  Roberto Bel-Agneau


Tim a écrit:
je vous parle d'un temps que les membres de moins de 3 ans ne peuvent pas connaître

Je pense que c'est dû à l'heure, mais je n'ai pas pu m'empêcher de la lire en chantant Wink

March-Hare: je suis incapable de te répondre. Mais il me semble que ça avait quand même duré passablement longtemps, non ? (May ?)
 
Le Condor des Andes
   
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Le Condor des Andes  /  Rapace du monde


Je ne vois pas l'intérêt. Ca va finir en réponses-tennis mesquines et coupeuse-de-cheveux-en-quatre. On en a suffisamment sur le forum.

Ou alors, sur des sujets stupides :
- pour ou contre le vent ?
- vous préférez les slips ou les caleçons ?
- manger des pommes : le combat d'une vie.

D'autant que la rhétorique, la vrai, ne se limite pas aux mots.
Si vous voulez vraiment apprendre à construire un raisonnement, relisez vos cours de math.
 
Rask'
   
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Rask'  /  ChériJE® de Mitsu


Ça me parait une fausse bonne idée. Le genre d'idée qui va vite perdre en implication, enthousiasme, audience, etc.

Mais, si tu penses pouvoir organiser quelque chose de réellement viable, libre à toi (enfin je sais pas, je pense que les bleus et rouges ont peut-être leur mot à dire).

Ce qui serait bien, c'est que tu puisses regardes les archives des jou(x)tes©, afin de voir ce qui a posé problème.
 
About
   
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About  /  Aboutd'souffle


Le Condor a écrit:
Si vous voulez vraiment apprendre à construire un raisonnement, relisez vos cours de math.

(Je répète, histoire que tout le monde voie bien.)
 
Tim
   
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Tim  /  Morceau de musique survitaminé


Les jou(x)tes \o/

Et le peu dont je me souvienne, c'était du même acabit que les Questions(c) de Kébéon. Une douce dinguerie souvent, quoi.
http://timslam.blogspot.com
 
Elouan
   
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Elouan  /  JE Lambda. (Cuvée 2012.)


Le principe de la discussion d'un problème ne doit pas être celui d'un jeu. A savoir celui qui a raison, celui qui a tort -> Celui qui a gagné et celui qui a perdu. Le principe d'une discussion, d'un débat est de juger ce qui est vrai de ce qui est faux, de ce qui est juste ou injuste ect...ect...

Or l'éloquence est une question d'habilité du langage. Je me souviens plus de la citation exact mais je crois que quelqu'un a dit qu'en définitive la raison est une pute qui se donne à n'importe quelle cause, tant qu'on la défend bien. Pas la vérité. Donc une discussion n'est pas tant un combat de point de vue, une sorte d'opposition dont les belligérants font de leur éloquence une qualité ostentatoire, qu'une recherche de la vérité. (comme je le précise plus haut, de ce qui est vrai ou juste, je ne parle pas de la vérité en tant que concept inconnaissable.)

Cela doit se faire dans l'admission la plus humble, qu'on ai tort. Le débat doit être animé d'échange et de question rhétorique, et doit interroger le lecteur qui se demandera si son interlocuteur voit juste. Et si éventuellement, il peut exposer un contre-argument qui n'invalide pas forcément le propos de l'interlocuteur.

Il me semble que c'est Socrate qui disait que quelqu'un qui cherche à convaincre, à prouver qu'il a raison, est quelqu'un qui ne veut pas discuter. Donc il est légitime de pas vouloir discuter avec lui, dans les cas où il se donner à corps et âme pour dire que votre propos est stupide et que vous êtes vous-même un idiot. Quelqu'un qui, se pousse à affirmer même des choses dont il n'est pas convaincu, mais qu'il dit simplement pour déstabiliser son adversaire. Un "débat" de ce genre n'about à RIEN.

Et puis quelqu'un qui a été convaincu par un tiers, ne doit pas pour autant prendre ça comme une perte, mais comme une humiliation. Au contraire, il doit être heureux d'avoir été convaincu, et de se coucher moins con le soir venu.

Donc ces duels rhétoriques, sont juste d'une vanité crasse.
 
Manfred
   
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   Pensée du jour  :  "Écrire, c'est si souvent se souvenir de ce qui n'a jamais existé... Je ne suis jamais née, je n'ai jamais vécu : mais je me souviens et le souvenir est chair à vif."
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Manfred  /  Pouyoute (© Birdy)


En deux mots, comme en un seul: Eristische Dialektik. Wink


Duel de rhétorique. 210302113706623531
 
Insane.
   
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Insane.  /  Avant, j'avais un rang. Mais c'était avant.


Vous êtes pas drôles. Ce serait franchement marrant.

May changera mon pseudo à l'occasion si ça se fait : "Mc Insane."

Yo.
 

 Duel de rhétorique.

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